Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 15:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Какой мы увидим ИСОН?
1. Великой, с отрицательной величиной. 0%  0%  [ 0 ]
2. Яркой, с блеском около 0. 20%  20%  [ 2 ]
3. Не яркой, но глазом будет видна. 20%  20%  [ 2 ]
4. Телескопической 10%  10%  [ 1 ]
5. Мы её вообще не увидим, она не переживет перигелий. 50%  50%  [ 5 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 11:14 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1628
Откуда: Москва
Чиновник писал(а):
Отвечаю на пост Дяди Леши. И так:
1. На форуме не такая большая активность.
Это так, только повышать активность с помощью флуда не нужно!
Цитата:
Не думаю, что выделения сообщения в отдельную тему представляет сложность. Хотя если представляет все таки, тогда соглашусь. Про астрономию в школе напишу позже свои соображения, в трех словах не хочу. Можем потом и обсудить.
Если Вам лень создавать тему для публикации своих соображений, то мне открывать темы под каждый Ваш оффтоп тем более. :)
Цитата:
Но стоит это опять же неизвестно где и в очень малом кол-ве. А ведь, прошло почти 5 лет с момента того тендера...
Мне ещё раз повторить, что с подозрениями Вам следует обратиться в соответствующие органы? Или до Вас всё-таки дойдёт, что форум "Два Стрельца" и тема " Будет ли комета ИСОН великой?" не место для Ваших расследований?
Цитата:

4. Хорошо, буду предполагать, что он не чист на руку.
У меня есть серьёзное предположение, что Вы - бывший компаньон господина Молотова, который помешал Вам украсть часть денег из тех миллионов ,о которых Вы тут говорите. И теперь Вы пытаетесь путём скабрезных намёков и предположений очернить этого человека. :D
Цитата:
Т.е. предположить, что Молотов является кристально честным дельцом противоречит правилам форума?
Наоборот, это поощряется Правилами форума. :wink: Настроятельно рекомендую Вам остановиться именно на этом предположении, тем более, что свой лимит предупреждений Вы исчерпали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Далее. читаем форум ИСОН:
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=861.0
И узнаем, что участники форума участвуют :):):) в создании серии телескопов для этого ЦНИИМАШа!
Там же обнаруживаем фотографию, где везут какую-то коробку, в которой якобы телескопы. Определить точно по фотографии, что там не могу.
Там озвучена и сумма: 118000000.00 RUB
Поскольку ИСОН ни как не зарегистрирована, как организация, то договор заключался с неким ЗАО \"НПП \"Проект-Техника\". Выяснять, что это за фирма я не стал. да мне и так понятна. И так, на сумму свыше 100 млн. рублей, должны были быть поставлены телескопы! Вот я и стал интересоваться, а собственно где эти инструменты? Не уж то, два инструмента, которые находятся в той самой коробке, которая представлена на снимке, тянут на такую сумму?

Как-то Вы выборочно смотрите. Вот, в этой же теме видно, что телескопов больше, чем 2, и видно, что павильоны для теклескопов стоят в несколько рядов:

http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 8#msg20078

Так же видно, что кроме павильонов и телескопов изготовлены и рабочие места наблюдателей:

http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 4#msg17044

Всего по первому контракту было изготовлено 4 мини-обсерватории ЭОП-1 по 3 телескопа в каждой (и один из них - сдвоенный, т.е. бинокуляр), но пока установлена только первая - в Кисловодске: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=17

Проблема, почему не установлены остальные 3 (а если точнее, то 5, потому что был и второй контракт, на изготовление 2-х обсерваторий второй серии ЭОП-2), связана с тем, что Роскосмос пока не определил, кому надо брать на баланс эти мини-обсерватории. А пока они ничьи, их невозможно вывезти за рубеж (предполагается, что мини-обсерватории будут установлены в Армении, Венесуэле и Мексике). В связи с этим, чтобы не проставивать, было предложено один ЭОП-2 поставить в России - в Благовещенске. А пока 15 телескопов ждут своего часа на скалдые завода в Шумерле. Кроме того, были изготовлены еще 2 отдельных телескопа для Роскосмоса - 50-см и 65-см. 50-см телескоп наблюдает сейчас в Кисловодске - см. ссылку на новость выше. А 65-см телескоп наблюдает в Уссурийске: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=110

Чиновник писал(а):
Прошу обратить внимание, что и Роскосмос, является государственным учреждением и живёт с бюджетных денег. Поскольку, я плачу налоги, то мне интересно было узнать, куда подевались все эти телескопы и где эта сеть, которую строили? Ни ответа, ни привета! .

Ответ дан выше - 5 телескопов уже наблюдают (4 в Кисловодске и один в Уссурийске), еще 15 ждут своего часа на складе в г. Шумерле, а Роскосмос оплачивает это хранение.

Чиновник писал(а):
Собственно, к теме кометы это отношение не имеет.
Имеет в том смысле, что комета ISON открыта как раз на одном из телескопов мини-обсерватории ЭОП-1 в Кисловодске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
turm писал(а):
Комета Еленина имела обычное для комет имя - цифры, буквы, год, а в скобках латиницей Еленин.
Хотя, как я поняла, оборудование то же ison.
Правда, почему нет имен открывателей сейчас - Невского и Новичонка. Они передали свои права этой организации?

Это из-за того, что кометную природу объекта Еленин сам же и установил. А для установления кометной природы кометы ISON пришлось привлекать более крупный телескоп, участвующий в проекте ISON, 1,5-м АЗТ-22 на Майданаке. А раз так, то по правилам МАС, комете дается название проекта, в рамках котрого ее открыли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
turm писал(а):
Комета Еленина имела обычное для комет имя - цифры, буквы, год, а в скобках латиницей Еленин.
Хотя, как я поняла, оборудование то же ison.
Правда, почему нет имен открывателей сейчас - Невского и Новичонка. Они передали свои права этой организации?

Так я и объясняю, не они открыли эту комету. К сожалению, моё ясное объяснение было тут удалено. Но я повторю.
Они открыли астероид!
Они открыли объект, и они не писали, что это астероид. Они просто отправили измерения в Центр малых планет, который и определил, что объект новый.

Чиновник писал(а):
То, что это комета, определил наблюдатель с Майданака. В таких случаях МАС присваивает обозначение в честь телескопа или обсерватории на которой открыт объект, либо даже в честь той обсерватории, где открыли то, что это комета! В данном случае на Майданке стоял тоже телескоп, который называется ИСОН. Повторяю, они открыли объект, который приняли за астероид. Все!
Объект был открыт Новичонком и Невским, а на Майданаке (по просьбе Новичонка) провели дополнительные наблюдения, чтобы установить кометную природу открытого объекта.

Чиновник писал(а):
Так же и с Клодиной Ринер. Она тоже открыла весной этого года объект, принятый за астероид. То, что это комета, определили другие. Комету назвали Poss, в честь обсерватории.
Обсерватория сама не открывает объекты, поэтому у любого открытия есть автор. В данном случае - это Клодина Ринер, а в случае с кометой ISON - это Новичонок и Невский.

Чиновник писал(а):
В нашем же случае, поскольку ИСОН ни как официально не оформлена как организация, открытие выдали за любительское. Штата то обсерватории нет. Поэтому, можно выдавать все за аля любительство в нужном случае.
Штат в обсерватории ISON-Kislovodsk есть - команды наблюдателей приезжают на месяц вахтовым способом, но Новичонок в штат не входит, и, кроме того, наблюдения проводились, как любительские, поскольку формальная задача обсерватории ЭОП-1 в Кисловодске - наблюдения космического мусора и спутников. Но, поскольку обсерватория ЭОП-1 стоит на правах астрохостинга, то 30% времени ее телескопов мы можем тратить на свои собственные астрономические наблюдения. Аналогичная ситуация и с 65-см телескопом в Уссурийске. Его формальная задача - наблюдения космическтго мусора, но 30% времени мы поланируем тратить на астероидные обзоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Vitaliy писал(а):
Чиновник, там написано, что это привезли два первых телескопа. Так что это цена не только за них.
А если хотите разобраться, то пишите письмо в прокуратуру.

Вы хотите сказать, что два телескопа стоят 108 млн. рублей?
Прокуратура, если вы, читали выше и так разбирается уже. Меня же, в свое время добило то, что на Астрофоруме эти деньги, на которые строились телескопы Молотов выдал чуть ли не за личные. Вот и стал искать дальше. Выяснилось, что все таки с грантов они на постройку телескопов поступают. Гранты даёт Роскосмос, а он откуда получает? С бюджета. Как попадает в бюджет рассказывать не нужно? Так куда делись все эти телескопы и деньги. Наши с вами, кстати деньги! Вас это не интересует? Жаль, очень жаль, а вот меня заинтересовало. Тем более, я вообще, не понимаю зачем нужно содержать все эти организации, которые не понятно чем занимаются, да ещё и наши деньги выдают за свои!
Вы просто смешали все в кучу, хотя Вам не раз объясняли, как есть на самом деле.

Итак, для Роскосмоса и на деньги Роскосмоса были простроены 20 телескопов, 5 из которых уже наблюдает, а 15 ждут на складе разрешения на вывоз за рубеж. Никто и никогда не утверждал, что эти телескопы строились на личные деньги. Но, 30 телескопов из списка по ссылке (они выделены красным цветом) http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 3#msg27733 были изготовлены на деньги, заработанные нашим коллективом. Плюс на наши же деньги были модернизированы вот эти телескопы http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=36.0

И еще несколько штук мы купили готовые (1 BRC-250, 1 - Центурион-18, 3 ТАЛ-250).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Зеленый писал(а):
Я хочу сказать, что это не за ДВА ТЕЛЕСКОПА, А БОЛЬШЕ, т.к. по ссылке написано ДВА ПЕРВЫХ.

А вы другие телескопы видели? Я нет! Но, как на Астрофоруме утверждал Молотов они есть, "на складах". Только их вот ни кто не видел. Внимательно, изучив, все записи по ИСОНу, а они любят себя рекламировать и даже самый маленький телескоп сфотографируют можно прийти к выводу, что кроме этих двух телескопов других и нет. Тем более, кроме карты, планируемой установки ни чего нет! Вот и спрашивается, куда делись наши с вами 107 млн. рублей?
Кстати, в уголовном деле ЦНИИМАША по хищению, примерно такая сумма и фигурирует. Можно сделать, аккуратный вывод, что было сделано два телескопа, а все остальное распилили. Кто и в каком процент от распила получил я не знаю, к сожалению, и назвать ни кого пока точно не могу, за исключением тех личностей на которых уже заведено дело, либо тех кто уже "уволился"...
На фотографиях приведено куда больше телескопов, вот, к примеру, телескопы из обсерваторий второй серии ЭОП-2: http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 3#msg32943

Ну и уже поставлено 5 телескопов. Один - в Уссурийске: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=110
И четыре - в Кисловодске http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=17


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
По ошибке стер свое сообщение :(


Последний раз редактировалось klip 19 окт 2013, 20:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 14:03 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1628
Откуда: Москва
Большое спасибо за подробную информацию!

Комментарий модератора. Для соответствия названия тематике текущей дискуссии, сделал дополнение в название темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Г-н Цепаев, дело в том, что на Астрофоруме мы с вами, с украинскими коллегами и ещё несколькими астрономами, обсуждали кражи в ЦНИИТМАШе в контексте проблемы поставки туда группой товарищей, называющих себя, исовновцами телескопов. На сумму 118 млн. рублей. Поскольку, кроме нескольких небольших инструментов, которые якобы везли эти товарищи мы ни чего не смогли найти на фотках, то поинтересовались про судьбу этих телескопов у руководителя этих товарищей-поставщиков. В ответ получили туманные фразы: \"на складе\". В результате, все участники Астрофорума, стали задумываться, что на самом деле не все так гладко в этом самом ИСОНе, члены которого так браво рапортуют о том. что они спасители отечества..
Во-первых не рапортуют. Но, делаем, что можем, в отличие от чиновников, занимающихся только бла-бла-бла. Во-вторых, к контракту с ЦНИИмашем проект ISON не имеет прямого отношения - в этой работе фирмой "Проект-техника" использовались только наши наработки. Нас Роскосмос попросил помочь, мы и помогли. И, руководитель у "Проект-техники" совсем другой.

Чиновник писал(а):
Я не утверждаю на все 100%, что все эти деньги присвоили члены этой организации, нет у меня и 100% доказательств отката, который скорее всего они отдали за фиктивные(извиняюсь--\"складские\") телескопы. Вывод был совершенно другой:
Изначально г-н Молотов утверждал, что все телескопы он строит за свой счет(указав даже з.п. свою=15 тыс.рублей). А оказалось, что все таки на гранты, которые выделяет Роскосмос, тому же ЦНИИТМАШу, который в свою очередь заказывает у Молотова с компанией телескопы. .
На гранты Роскосмос заказывает телескопы для себя, а не для проекта ISON. И, как Вы сами пишете, заказанные телескопы до сих пор хранятся на складе. Но, наблюдения космического мусора, астероидов и гамма-всплесков в проекте ISON проводятся, следовательно логично предположить, что они проводятся с уже установленными телескопами, к которым грант Роскосмоса не имеет отношения.

Чиновник писал(а):
Даже, если мы предположим, что Молотов построил на выделенные ему деньги все эти инструменты, не взял лишней копейки, ни чего не украл, то все равно получается не красиво! Деньги то, государственные, строятся обсерватории на них, а г-н Молотов выдаёт их за свои личные. Типа благодетель-меценат.
Никогда не утверждалось, что кто-то один является меценатом. Наоброт, всегда говорилось, что деньги на общее дело - поддержку отечественных обсерваторий зарабатываются коллективно. По поводу гранта Роскосмоса я ответил выше - из 70-ти работающих в проекте ISON телескопов, только 5 сделаны на деньги Роскосмоса, в то время, как 30 телескопов изготовлены на наши собственные деньги, плюс еще несколько модернизировано за наш счет, плюс несколько приобретено. Ну и на остальных стоят наши (т.е. купленные нами) ПЗС-камеры http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 0#msg22030

Так что, действительно, мы, команда любителей астрономии, оказываем большую помощь астрономии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Т.е. предположить, что Молотов является кристально честным дельцом противоречит правилам форума?
Хорошо, буду предполагать, что он не чист на руку.
Дельцом можно называть того, чья деятельность направлена на извлечение прибыли. В нашем же случае, мы тратим заработанное на новые телескопы, ПЗС-камеры, поддержку обсерваторий и астрономические исследования.

И, ведь все результаты налицо - и новые телескопы в десятках обсерваторий, и научные статьи и доклады, астрономические телеграммы, и новые открытия.
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=86

http://astronomer.ru/publications.php?a ... up=Reports

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=98.150

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=834.150

Казалось бы, что еще надо?
Но, если кто-то судит по себе, и ему приятнее считать, что всего вокруг тоже воры и моральные уроды, то это только его личные проблемы.

Мы же - на виду, почти каждый наш шаг задокументирован.
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=112
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=110
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=107
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=83
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=64
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=48
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=16
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=36
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=31
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=33

Покажите, кто сделал больше, причем на свои заработанные средства, без государственной поддержки.


Последний раз редактировалось klip 19 окт 2013, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
Я уже писал, что ура-патриоты, открывшие кометы поставили свое желание увидеть её Великой выше реальных оценок блеска. Тут человеческая натура такая. Ни куда от этого не денешься. Поэтому открыватели очень субъективны в своих оценках.
Процитируйте, пожалуйста, где открыватели писали про Великую комету? И завышали оценки блеска? :wink:

Чиновник писал(а):
Правда, здесь хорошо то, что у кометы много первооткрывателей и она ни чьим именем все таки не названа.
Она названа именем нашего проекта - ISON. Возможно, что это и неплохо - с точки зрения популяризации наших достижений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будет ли комета ИСОН великой?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2468
klip писал(а):
То, что это комета, определил наблюдатель с Майданака. В таких случаях МАС присваивает обозначение в честь телескопа или обсерватории на которой открыт объект, либо даже в честь той обсерватории, где открыли то, что это комета! В данном случае на Майданке стоял тоже телескоп, который называется ИСОН. Повторяю, они открыли объект, который приняли за астероид. Все!

Объект был открыт Новичонком и Невским, а на Майданаке (по просьбе Новичонка) провели дополнительные наблюдения, чтобы установить кометную природу открытого объекта.


Спасибо, поняла. Тимур Крячко накануне обьяснил мне тоже самое.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 87
О, Молотов, появился. И так, как всегда умолчал о некоторых вещах. Стоит их пояснить
1. О просьбе Новичонка Бурханову в Телеграмме МАС ни чего не говорится. Зато четко прописано, что: астероидный объект.
2. Там же ясно написано, что наблюдения проведённые в дальнейшем Бурхановым
3. Если бы, открывателями были бы Невский и Новичонок, то в этом случае, комету бы назвали их именем, как называли кометы Еленина. Они с его собственными именами. Я говорю, разумеется о международном обозначении!
4. Геннадий, попросил именно комету! К тому же, вы с ним в одной связке, телескопы у него заказываете.
5. Проект ИСОН официально ни как не оформлен, на тот момент. Только в названии обсерваторий. Поэтому работать вы можете под любой вывеской, ЗАО, ООО и т.п. С оформлением в России, тоже, интересно. В любое ООО можно устроится на договор-подряд.
6. Они писали о Большой комете из России. Посмотрите тему на Астрофоруме. Поскольку речь шла не о диаметре ядра, а о яркости, то Большая=Великой.
7. Касаемо названий, окончательное название присваивает МАС. Поскольку много было наблюдателей--одни открыли астероид, вторые во время подтверждений комету, то название присвоили в честь инструмента. Такая же история и у Клодины Ринер, о которой я тут писал, но это тоже потерли.
8. И ещё, я не писал, про завышения реального блеска, я писал про завышение прогнозируемого блеска. Если вы, обратили внимание. Вот здесь прогнозы блеска. Там в графиках и -15(или около) увидите:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 62.20.html

И ещё, касаемо перевода обратим внимание, на перевод, данный открывателями:
"В. Невский, А. Новичонок сообщают об открытии слегка диффузного (с диаметром комы 8'') объекта на четырёх изображениях (100 секунд экспозиции на каждое)"
Хотя в рассылке МАС совершено четко написано:
"Невский и первым сообщил Novichonok объект в Центр малых планет без упоминания о кометной внешний вид,
и он был опубликован в MPC NEOCP веб-страницы по-видимому астероидной объект"
Так слегка диффузного или все таки звездообразного типа астероида? Почему такая разница между оригиналом и переводом "открывателей"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 20:11 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1628
Откуда: Москва
Чиновник писал(а):
О, Молотов, появился. И так, как всегда умолчал о некоторых вещах.
И о каких же вещах умолчал сей "злодей"? :)
Цитата:
1. О просьбе Новичонка Бурханову в Телеграмме МАС ни чего не говорится. Зато четко прописано, что: астероидный объект.
Точно,надо было чётко написать в телеграмме МАС - "мы, нижеподписавшиеся попросили г-на Бурханова ..... :lol:
Цитата:
3. Если бы, открывателями были бы Невский и Новичонок,
А кто же открыл этот объект, сударь?
Цитата:
Так слегка диффузного или все таки звездообразного типа астероида? Почему такая разница между оригиналом и переводом "открывателей"?
Неужели Вам больше нечем заняться как только цепляться к словам? Вы не можете предположить , что первоначально ребята не смогли идентифицировать этот объект, хотя очень сильно предполагали , что это астероид? И из-за неуверенности попросили понаблюдать это "астероид" на более апертуристом инструменте, где им и определили 8"-ную кому. Никто, только Вы, возможно, не отвергает первооткрытие Урана В. Гершелем, хотя он был первоначально уверен , что открыл комету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 154
Чиновник писал(а):
1. О просьбе Новичонка Бурханову в Телеграмме МАС ни чего не говорится. Зато четко прописано, что: астероидный объект. "
Что написано в телеграмме МАС, которую Вы же тут цитировали:
Чиновник писал(а):
Специально для фом неверующий раскопал циркуляр МАС:
Vitali Nevski (Vitebsk, Belarus) and Artyom Novichonok (Kondopoga, Russia)
report their discovery of a diffuse comet with an 8" coma on four 100-s CCD
exposures obtained on Sept. 21.06 UT with a 0.4-m f/3 Santel reflector of
the International Scientific Optical Network (ISON) near Kislovodsk, Russia"

Что Невский и Новичонок докладывают, что открыли диффузную комету. Что еще надо?
Чиновник писал(а):
2. Там же ясно написано, что наблюдения проведённые в дальнейшем Бурхановым

Там же написано, что «Follow-up observations obtained with a 1.5-m f/8 reflector at the Majdanak observatory in Uzbekistan by O. Burhonov (measured by Novichonok and Nevski) on Sept.» - т.е. Бурхонов пронаблюдал их объект на телескопе в Майданаке и переслал ПЗС-кадры в Кисловодск, которые обработали Невский и Новичонок. Раз ПЗС-кадры попали к ребятам, то значит в Узбекистане пронаблюдали по их просьбе. К слову, в телеграмме ничего не сказано про то, что комета обнаружена по данным из Узбекистана. Написано, что кометная кома обнаружена по данным повторных наблюдений Кисловодской обсерватории, проведенных сами ми же ребятами.
Т.е. согласно телеграмме МАС события развивались в три стадии:
1. Обнаружение объекта в Кисловодске
2. Подхват объекта на Майданаке.
3. Обнаружение комы кометы в Кисловодске.
Т.е. из нее следует, что Невский и Новичонок сперва обнаружили объект, а потом они же обнаружили у него кому.
Чиновник писал(а):
3. Если бы, открывателями были бы Невский и Новичонок, то в этом случае, комету бы назвали их именем, как называли кометы Еленина. Они с его собственными именами. Я говорю, разумеется о международном обозначении!
Так получилось, что они открыли комету в 2 этапа – сперва как неизвестный новый объект, а потом они же уже установили, что этот объект является кометой. Разве это умаляет их открытие?
Чиновник писал(а):
4. Геннадий, попросил именно комету! К тому же, вы с ним в одной связке, телескопы у него заказываете.
И что? Проблема Геннадия была в том, что комету он открыл на телескопе с очень большим полем зрения, т.е. его первичная астрометрия была неточная, ее могли не принять в MPC. Поэтому открыв комету, он просил всех быстро ее отнаблюдать, чтобы получить по ней более точную астрометрию. И первыми были любители астрономии там же в Крыме (открытие состоялось во время Южных ночей). Но при этом никто не стал соавтором открытия Геннадия. Таковы правила. Еще раз, мы позиционируем наш проект, как оказывающий помощь всей отечественной астрономии. И, стараемся это делать по мере возможностей. В том числе, например, мы помогали и МАСТЕРу, и Ка-Дар и многим другим.
Чиновник писал(а):
5. Проект ИСОН официально ни как не оформлен, на тот момент.
Проект ИСОН в принципе неофициальный и негосударственный. Потому что мы хотим сохранять независимость – т.е. делать то, что нравится именно нам.
Чиновник писал(а):
Только в названии обсерваторий. Поэтому работать вы можете под любой вывеской, ЗАО, ООО и т.п. С оформлением в России, тоже, интересно. В любое ООО можно устроится на договор-подряд.
И что? Мы (участники проекта ISON) и работаем в разных организациях, и, соответственно можем, если потребуется, выступать от имени этих организаций. Это ж хорошо, удобно.
Чиновник писал(а):
6. Они писали о Большой комете из России. Посмотрите тему на Астрофоруме. Поскольку речь шла не о диаметре ядра, а о яркости, то Большая=Великой.
Вы перевираете. Мы всегда называем комету ISON. И, максимум, приводим ссылки на публикации других, где комету называют по другому. Но, это ж не мы называем. Цитаты Вы так и не привели – верный признак, что врете.
Чиновник писал(а):
7. Касаемо названий, окончательное название присваивает МАС. Поскольку много было наблюдателей--одни открыли астероид, вторые во время подтверждений комету, то название присвоили в честь инструмента.
В честь проекта. Инструмент, на котором открыли комету, называется САНТЕЛ-400, обсерватория имеет код МРС – D00, а наш проект называется ISON. Но, лично я не вижу в этом названии ничего плохого. Наоборот, для проекта в целом, наверное, это лучше.
Чиновник писал(а):
8. И ещё, я не писал, про завышения реального блеска, я писал про завышение прогнозируемого блеска. Если вы, обратили внимание. Вот здесь прогнозы блеска. Там в графиках и -15(или около) увидите:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 62.20.html
Вы дали ссылку на посты Артёма. Во-первых, он не участник нашего проекта. Во-вторых, если Вы обратили внимание, он дал 3 различных прогноза – пессимистический, оптимистический и средний. Вы рассказываете нам про оптимистический прогноз, но ведь Артём и не утверждал, что сработает именно оптимистический сценарий. Иначе бы он дал только один график. Когда прогнозируешь на большой срок, а тем более, еще до прохождения кометы мимо Солнца, точно нельзя что-то говорить. Артём и не говорит.
Чиновник писал(а):
И ещё, касаемо перевода обратим внимание, на перевод, данный открывателями:
"В. Невский, А. Новичонок сообщают об открытии слегка диффузного (с диаметром комы 8'') объекта на четырёх изображениях (100 секунд экспозиции на каждое)"
Хотя в рассылке МАС совершено четко написано:
"Невский и первым сообщил Novichonok объект в Центр малых планет без упоминания о кометной внешний вид,
и он был опубликован в MPC NEOCP веб-страницы по-видимому астероидной объект"
Так слегка диффузного или все таки звездообразного типа астероида? Почему такая разница между оригиналом и переводом "открывателей"?

Еще раз повторюсь, что ситуация развивалась в 3 этапа:
- открытие неизвестного объекта в Кисловодске
- подтверждающие наблюдения на Майданаке
- открытие у объекта кометной комы по данным Кисловодска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика