Астрономия и микроскопия
http://www.forum.shvedun.ru/

Что можно увидеть в телескоп
http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=2&t=8
Страница 4 из 4

Автор:  Алибек [ 12 авг 2009, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Мда....

Автор:  NGC [ 12 авг 2009, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Уважаемый Няф,я прошу Вас,пожалуйста прислушайтесь к мнениям других ЛА.Выдавать Ваше ИМХО за аксиому-просто не правильно.В первую очередь-для Вас.

Приведите доказательства сего,согласно способу,описанному выше Александром.:
Цитата:
Берете фото Луны от любительского телескопа и отмечаете на ней стометровый кратер
А мы на форуме решим действуют законы оптики или нет )


И в добавок попрошу прочитать про длины волн.
Эта информация очень ценна в понимании принципа,а главное,сути апертур.

Автор:  NGC [ 13 авг 2009, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Няф писал(а):
Глазом в 250мм телескопе можно увидеть километровые кратеры, а я писал о дополнительном увеличении при помощи высокомегапиксельной камеры. Если после прочтения моих сообщений вы по прежнему думаете, что ваши глаза видят больше деталей, чем шести или восьми мегапиксельная астрокамера, то общение с вами закончено. :wink:

Ув.Няф,поймите Вы наконец,что Ваша,хоть гигапиксельная камера-не отменяет законов оптики.

Если при определенном увеличении-абберации видно на глаз,то на камере,поймите пожалуйста-тоже будут видны.

Не игнорируйте пожалуйста мнений других ЛА ибо факт этот уже давно устоялся.

Автор:  NGC [ 13 авг 2009, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Няф писал(а):
Если вы будете трясти свой телескоп руками и щёлкать фотографии в плохую погоду, то ваши абберации увеличаться ещё в несколько раз. :wink:
Я не собираюсь этого делать.
Посему существует монти.
Какую это имеет связь с "отменой" законов оптики?

Ув.Няф,если хотите,могу передать Сикорука-очень полезная и интересная книга. :)

Автор:  ARTY [ 13 авг 2009, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Няф писал(а):
Я кстати тоже не собираюсь трясти свой будущий телескоп и снимать планеты в плохую погоду. Так что можете за меня не волноваться, постараюсь сделать снимки качественными, к примеру как у Виталия

Няф, Вы меня удивляете! Ваши утверждения основываються только на где то вычитаной теории, и на красивых фотографиях. Сами же Вы небось Луну в телескоп даже глазами не видели, а уже рассуждаете про то, как в свой будущий первый телескоп будете стараться делать фотографии как у Виталия. Хотя даже не имеете представления как вообще выглядит процесс сьемки. :wink:

Автор:  NGC [ 14 авг 2009, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Няф писал(а):
Именно об этом я тут и говорил, что камера видит больше деталей, чем глаз, даже фотографии приводил в примеры


Ув.Няф,Вы случайно Ландау,Лифшица не хотите опровергнуть?
Разумеется,в таком случае Ваш оппонент должен быть не ниже уровня академика. :D

Автор:  NGC [ 14 авг 2009, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Ув.Няф

Попытаюсь привести Вам основные теоретические принципы для понимания апертур.

Но это я так,по-своему. :)


Для произвола на рис.1 изображен прямоугольный импульс с частотой W.

Прямоугольные импульсы называют меандрами.

Будем считать его за световой импульс.
Поляризация волны зависит от оси,перпендикулярной оси распространения волны.

Поляризация-так сказать,результирующая фазы и амплитуды линейно распространяющейся волны относительно оси ее преимущественного распространения.

Дык вот,на рис.2 изображена формула разложения в ряд Фурье в случае относительно идеального колебания,например,меандра.(она справедлива,например,для рис.1).
Ряд Фурье-это ряд спектральных составляющих волны,имеющих кратную трем основным низшим гармоникам частоту.

Для пояснения,гармоника-спектральная составляющая любого сигнала с частотой,кратной частоте основного тона(т.е.основных 3-х низших гармоник).

На рис.3 видно,что по мере добавления членов ряда Фурье(высших уже в данном случае гармоник),форма приближается к меандру.Анимация показывает сумму первых 10 гармоник меандра (наивысшая 10ая гармоника имеет частоту 19w).


Как видно из этой анимации первая гармоника соответствует синусу с частотой w. Добавление гармоник высшего порядка приводит к искажению синуса и сумма первых десяти гармоник представляет собой практически идеальный меандр.


Согласно волновому закону,при взаимодействии периода волны с частотой Х с апертурой минимальный ее диаметр для манипуляции волной и получения единичного потока информации(например пикселя),т.е.в данном случае фокусом,должна быть равна диаметру апертуры.

Если же диаметр апертуры на несколько порядков больше длины волны,то,соответственно,и число единичных потоков информации увеличивается.

Если Взять диаметр апертуры,равнозначный длине волны на рис 1 т.е.W,то в итоге Мы получим один единственный поток информации.Т.е.одну единственную градацию волнового сигнала,равнозначному в сути своей-пикселю.

Если при том же диаметре апертуры взять достаточную для относительно идеального меандра гармонику(высшую),например 19W,то на диаметральной хорде апертуры Мы получим целых 19пикселей информации.
Это так сказать эффективная ширина матрицы при использовании данной апертуры на определенной частоте.


Вас же просят понять,что и при использовании определенной апертуры телескопа матрица фотоаппарата не должна превышать эффективный размер матрицы для данной апертуры,в противном случае повышение размера картинки не даст толка в,должно быть,прямо пропорциональном повышении детализации.

Вложения:
Рис.3.gif
Рис.3.gif [ 24.44 КБ | Просмотров: 9894 ]
Рис.2.gif
Рис.2.gif [ 676 байт | Просмотров: 9894 ]
Рис.1.gif
Рис.1.gif [ 4.74 КБ | Просмотров: 9894 ]

Автор:  Александр [ 14 авг 2009, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Более, чем убедительное доказательство и закономерный итог дискуссии по данному вопросу!

Автор:  DmitSpace [ 14 авг 2009, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

О как :D

Автор:  Александр [ 15 авг 2009, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Няф писал(а):
LX200(10") + красный фильтр + камера DMK21:
varta7 писал(а):
На фото разрешение получается выше, чем при наблюдении глазом.


Именно об этом я тут и говорил, что камера видит больше деталей, чем глаз, даже фотографии приводил в примеры


Данные фото от Николая из Тюмени моего давнего знакомого
Вот его комментарий http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/to ... l#msg18178
"Вот два фото Луны: цирк Клавий и Альпийская долина.Совместно с Антоном Суетиным.Ульяновск.12-08-2009.Телескоп LX90 12"+красный фильтр+2* линза Барлоу+DMK21.Минимальный размер деталей на фото около 1 км.,что соответствует оптическому разрешению 12" телескопа-0,45".Я всегда удивлялся рассуждениям некоторых любителей астрономии,которые скептически относились к телескопам фирмы "MEADE".У нас с Антоном телескопы "Мида" 10" и 12" и оба превосходного качества."

Вот теперь Вы сами привели практическое доказательство о размере видимых деталей на Луне :)
Причем это фотографический результат
Теоретическое доказательство несколькими постами выше
Вопрос закрыт
Спасибо и приятного общения на форуме!

Автор:  Vitaliy [ 15 авг 2009, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Пишите, кто автор, на Звездочете уже скандал был. Не хочется чтобы на форум наехали.

Автор:  Александр [ 15 авг 2009, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что можно увидеть в телескоп

Все согласно постов выше, ничего нового :)
Если последуют дальнейшие снимки без доказательств и автора тема будет закрыта
Астрономия действительно древняя наука
Ученые веками создавали ее основы
Не нужно ниспровергать их не имея на это достаточной теоретической базы
Ваша цель доказать свою правоту без теоретической и практической базы
Вы просто ТАК ДУМАЕТЕ, Вам просто этого ХОЧЕТСЯ
Увы это еще не основание принимать Ваши посты как истину в первой инстанции
Дальнейшую дискуссию можете продолжать на другом форуме
Возможно Вас там поддержат
Здесь нет
Совет
Займитесь другой темой, описывайте свои наблюдения, впечатления
Если же хотите переделывать законы оптики и прочее, пожалуйста, сразу в Академию наук, а не на форум для любителей астрономии :)
Вообще же назовите себя полностью имя, фамилия, отчество, возраст, ученую степень и так далее

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/