Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 18:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar писал(а):
Размер изображения определяется именно фокусным расстоянием объектива, вне зависимости от размера матрицы.

немножко не догнал мысль: есть объективы с фокусным напр. 100мм для: полного кадра, кропа 1.5, широкого формата. Все размеры формируемого объективами изображения разные, а фокусное- одинаковое :)
MicroStar писал(а):
А зачем нам знать ЭФР?

фотопривычка, хочется знать, что с данным телескопом данная камера имеет ЭФР такое-то :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar писал(а):
Именно так.

а как тогда двигать телескоп скажем по Луне упорядоченно, делая снимки правильными рядами?
MicroStar писал(а):
А что, цифровой зум без родного объектива у Соньки не работает?

ну в зеркалке без объектива вроде как вообще никакого зума нет, только одинокая матрица. Хотя наверное Вы про функцию live view? На моей допотопной камере ее нет..
MicroStar писал(а):
1. А с какой стати Вы потеряете в разрешении??? В формуле для разрешающей способности объектива (я её приводил) не участвует фокусное расстояние, только длина волны и апертура, а их вы не изменяете.

насколько я понимаю, увеличивая полученное объективом изображение мы упираемся в предел разрешения самого этого объектива, которое, согласно Вашему расчету, примерно равно разрешению матрицы моей камеры.

Мучает вопрос: можно ли видеокамеру sony xr500 (http://zoom.cnews.ru/goods_card/charact ... -hdr-xr500) весом в полкило, повесить за резьбу для светофильтра на телескоп? Переходное кольцо на 37мм вроде как нашел:
http://www.ebay.co.uk/itm/37mm-to-42mm- ... 461a17d429
или выломается резьба с оправкой объектива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Ortoped писал(а):
MicroStar писал(а):
Размер изображения определяется именно фокусным расстоянием объектива, вне зависимости от размера матрицы.

немножко не догнал мысль: есть объективы с фокусным напр. 100мм для: полного кадра, кропа 1.5, широкого формата. Все размеры формируемого объективами изображения разные, а фокусное- одинаковое :)

Забудьте слово "ДЛЯ", когда говорите про фокусное расстояние! (Это говорю как профессиональный оптик).
Есть объектив с фокусным расстоянием 100 мм. И на любой матрице, изображение, даваемое этим объективом будет одного и того же размера.

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 07:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar писал(а):
Есть объектив с фокусным расстоянием 100 мм. И на любой матрице, изображение, даваемое этим объективом будет одного и того же размера.

не понимаю тогда: есть например Nikkor AF 28mm f/1.4 D (DX), дающий изображение размером APS-C:
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... rafd2814dx
и есть Nikkor AF-S 28mm f/1.8 G (FX), дающий изображение размером в 2 раза больше, для полного кадра:
http://www.photozone.de/nikon_ff/751-nikkorafs2818ff
Фокусные одинаковы- 28мм. Как так? Без ЭФР, которое завязано на размер матрицы :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Ortoped писал(а):
MicroStar писал(а):
Есть объектив с фокусным расстоянием 100 мм. И на любой матрице, изображение, даваемое этим объективом будет одного и того же размера.

не понимаю тогда: есть например Nikkor AF 28mm f/1.4 D (DX), дающий изображение размером APS-C:
и есть Nikkor AF-S 28mm f/1.8 G (FX), дающий изображение размером в 2 раза больше, для полного кадра:
Фокусные одинаковы- 28мм. Как так? Без ЭФР, которое завязано на размер матрицы :?

:shock:
А где написано или откуда следует, что эти объективы дают разный размер изображения на матрице? :D
Матрица ФФ передаёт бОльшее поле, да, согласен. Но чтобы при одинаковом фокусном на матрице был разный размер - полная чушь!

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar писал(а):
Матрица ФФ передаёт бОльшее поле, да, согласен. Но чтобы при одинаковом фокусном на матрице был разный размер - полная чушь!

я и имел ввиду размер поля, так сказать:
Вопросы начинающего:
1. у 909 указано фокусное 1000см, это для какого "кадра"?

т.е. максимальный размер "поля" телескопа, от которого можно уже посчитать ЭФР конкретной матрицы и фактическое увеличение кропом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Ortoped писал(а):
MicroStar писал(а):
Матрица ФФ передаёт бОльшее поле, да, согласен. Но чтобы при одинаковом фокусном на матрице был разный размер - полная чушь!

я и имел ввиду размер поля, так сказать:
Вопросы начинающего:
1. у 909 указано фокусное 1000см, это для какого "кадра"?

т.е. максимальный размер "поля" телескопа, от которого можно уже посчитать ЭФР конкретной матрицы и фактическое увеличение кропом.

Если вам нужен размер поля, разделИте размер матрицы на фокусное расстояние, это будет тангенс угла поля в пространстве предметов. Про ЭФР на кропе дальше говорить не буду! Нет такого понятия в оптике! (Есть еквивалентное фокусное расстояние оптической системы, куда матрица не входит по определению :D, но это из другой оперы)

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar писал(а):
Если вам нужен размер поля, разделИте размер матрицы на фокусное расстояние, это будет тангенс угла поля в пространстве предметов.

так я и хочу узнать максимальный размер матрицы: можно ли снимать на ФФ? А на широкий формат? Какую часть кадра ШФ покроет изображение?
MicroStar писал(а):
Про ЭФР на кропе дальше говорить не буду! Нет такого понятия в оптике!

ну в оптике возможно и нет, а в фотографии есть: при использовании полнокадровой оптики на меньшей матрице APS-C имеем кроп-фактор 1.5. ЭФР постоянно используется в фотографии.
Nikkor AF-S 28mm Equiv. focal length 42 mm
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... rafs2818dx
MicroStar писал(а):
Есть еквивалентное фокусное расстояние оптической системы, куда матрица не входит по определению

Эквивале́нтное фо́кусное расстоя́ние (ЭФР) в фотографии — условная характеристика системы из объектива и светочувствительного элемента, дающая информацию об угле обзора этой системы. Она показывает, какое фокусное расстояние имел бы объектив для широко распространённого размера кадра 24×36 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D0%B5

видимо, Вы имеете ввиду эффективное фокусное расстояние.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Ortoped писал(а):
MicroStar писал(а):
Если вам нужен размер поля, разделИте размер матрицы на фокусное расстояние, это будет тангенс угла поля в пространстве предметов.

так я и хочу узнать максимальный размер матрицы: можно ли снимать на ФФ? А на широкий формат? Какую часть кадра ШФ покроет изображение?

24х36 покроет, но качество изображения на краях кадра может быть сомнительным: кома, астигматизм, кривизна поля, хроматизм увеличения, сферохроматическая аберрация. Говорю "может быть" поскольку относительное отверстие невелико и может и прокатить. К тому же будет заметно виньетирование. Надо пробовать. Без знания оптического выпуска (радиусы, толщины, марки стёкол) этого сказать невозможно. Только из общих соображений.

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Ortoped писал(а):
видимо, Вы имеете ввиду эффективное фокусное расстояние.

Нет, я имел ввиду именно эквивалентное фокусное расстояние. Эффективное - это не из оптики, а из маркетологии :D .

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
MicroStar спасибо!
Объясните пожалуйста, каким образом снимаются (видеокамерой) фрагменты изображения для последующей склейки? Ведь нужно, чтобы очередной снимок начинался чуть раньше, чем закончился предыдущий, и немного перекрывал верхний и нижний ряды снимков? Как можно так четко просканировать ровными и параллельными рядами скажем поверхность Луны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Чтобы заниматься астрофото нужна хорошая монтировка с ведением. Тогда во время съёмки видеоролика объект практически неподвижен в кадре.
Я снимаю мозаики Луны следующим образом. Начинаю съёмку с севера. Двигаюсь с запада на восток. После завершения съёмки полосы возвращаюсь на западный край и смещаюсь к югу для съёмки следующей полосы. При съёмке каждого ролика запоминаю характерные детали снизу и в правой части кадра. При переходе к следующему кадру в полосе перемещаю запомненный объект в левую часть кадра. При переходе к следующей полосе перемещаю запомненный объект внизу кадра на верх первого кадра новой полосы. Парекрытия делаю процентов по 10...15.
Складываю обработанные кадры в Фотошопе (инструкция здесь: viewtopic.php?f=3&t=1414&p=15329#p15329 ), если мозаика небольшая, либо в программе PtGui (Инструкция Юрия Горячко - http://www.astronominsk.org/Other/Artic ... uimoon.htm . Там же много полезных статей).
В зависимости от фокусного расстояния и применяемой камеры у меня для полной панорамы Луны используется от 30 до 100 видеороликов с отдельными фрагментами. Каждый ролик "весит" от 2 до 5 Гб, поскольку использую только непожатое видео.

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 30 сен 2015, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 23:09
Сообщения: 15
Большое спасибо за разъяснение!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
Pallas, Murchison, Bode, Ukert

ТАЛ-250К, ЛБ НПЗ-1.5, камера Basler acA 1300-30gm, фильтр Astronomik 742+, сложено 1000 кадров из 5000.
г. Саров, балкон, 4/10/2015 03:59 МСК

Изображение

Полный размер: https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/5 ... fd97b_orig

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографии Луны
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2011, 21:17
Сообщения: 1043
Откуда: где-то посреди России
У меня вчера утром вот такая панорама центральной части Луны нарисовалась.

ТАЛ-250К, ЛБ НПЗ-1.5, камера Basler acA 1300-30gm, фильтр Astronomik 742+, сложено по 1000 кадров из 5000 в 9 фрагментах.
г. Саров, балкон, 4/10/2015 04:30 МСК

Полный размер (3Мб, ок. 3000х2500): https://img-fotki.yandex.ru/get/5007/50 ... 5e543_orig

Изображение

_________________
Не думайте, что наступая очередной раз на грабли вы приобретаете бесценный опыт!
Мои астрофотографии: http://fotki.yandex.ru/users/StarBizon56
https://www.flickr.com/photos/160137126@N07/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика