Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 апр 2024, 16:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
proton писал(а):
Он керамический стерилизацию вполне выдерживает, на производстве не знаю, а в обычной лаборатории вполне себе присутствуют они.

Так в том и смысл применения керамических бакфильтров - отделить то что микроорганизмы насекретировали, антибиотики и т.п., а самих их в расход. А здесь прямо противоположная задача.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Последний раз редактировалось PCPshnik 11 апр 2021, 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
БИЧ писал(а):
Я бы как вариант копнул в сторону шприцевых фильтров.

Не выйдет. там фильтры толстые и рыхлые, бактерии уйдут в толщу, не увидишь и не посчитаешь. Да и зарядить мембранный фильтр в шприц то же не выйдет без его сильного обсеменения. Воронка проще и точнее будет.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
о-о-кей, где простые смертные берут такие фильтры?

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
БИЧ писал(а):
о-о-кей, где простые смертные берут такие фильтры?

В Москве вообще не вопрос, вбейте в поисковике "стерильные мембранные фильтры в индивидуальной упаковке".
Вот пример: http://labfiltration.ru/magazin/folder/ ... yye-filtry

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
PCPshnik писал(а):
БИЧ писал(а):
о-о-кей, где простые смертные берут такие фильтры?

В Москве вообще не вопрос, вбейте в поисковике "стерильные мембранные фильтры в индивидуальной упаковке".
Вот пример: http://labfiltration.ru/magazin/folder/ ... yye-filtry

ок в закладки, но ключевыми словами там были "простые смертные", т.к. далеко не всё, что я могу нагуглить, мне продадут как физ.лицу.

http://labfiltration.ru/oplata-i-dostavka
"ООО "Лаборатория воды" принимает оплату только от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей - резидентов РФ!"
что и требовалось доказать.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2335
Откуда: Киев
БИЧ писал(а):
http://labfiltration.ru/oplata-i-dostavka
"ООО "Лаборатория воды" принимает оплату только от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей - резидентов РФ!"
что и требовалось доказать.

Обычно можно договориться с каким то знакомым ИП или юриком за некий %.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
БИЧ писал(а):
PCPshnik писал(а):
БИЧ писал(а):
о-о-кей, где простые смертные берут такие фильтры?

В Москве вообще не вопрос, вбейте в поисковике "стерильные мембранные фильтры в индивидуальной упаковке".
Вот пример: http://labfiltration.ru/magazin/folder/ ... yye-filtry

ок в закладки, но ключевыми словами там были "простые смертные", т.к. далеко не всё, что я могу нагуглить, мне продадут как физ.лицу.

http://labfiltration.ru/oplata-i-dostavka
"ООО "Лаборатория воды" принимает оплату только от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей - резидентов РФ!"
что и требовалось доказать.

Можно найти и на Aliexpress, там даже уже с мерной сеткой были, но по моему нестерильные, их кипятить надо перед использованием.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
PCPshnik писал(а):
Mildi писал(а):
А на живую окрасить их возможно, чтоб в камеру Горяева зарядить? Тогда все становится вообще просто с подсчетом. Ну или допустим как то взять каплю маленькую известного объема резко осушить, зафиксировать, окрасить и посчитать.

В принципе возможно. Но! Что бы получить столь маленькую каплю ФИКСИРОВАННОГО ТОЧНОГО объёма, что бы зарядить в счётную камеру нужен микродозатор, а это штука специфическая, недешёвая и хрупкая. Причем сначала бактерий нужно сконцентрировать, из большого объема воды. В описанном мной методе обходимся мембранным фильтром стоящим в розницу не более 50р (а часто и меньше), а для "маленькой капли" воду сначала надо центрифугировать 2500-5000 оборотов некоторое время, потом убрать надостадочную жидкость, а сам осадок, ВЕСЬ что получился, уже перевести в каплю известного объема. То есть нужна центрифуга с расходными пробирками+растворители, и микродозатор с расходными наконечниками, а т.к. микроскопировать надо под иммерсией то это ещё покровное стекло для счетной камеры + геморрой с её последующей отмывкой. Не для каждого дома такое возможно.

В камере Горяева точно определенный объем. Именно на этом основан способ определения концентрации с ее помощью (считаем количество клеток в заранее известном объеме). Поэтому микродозатор не нужен. Но с камерой Горяева можно определять относительно большие концентрации. А описанный в начале темы метод больше подходит для малых, когда без предварительного концентрирования в одном поле зрения может быть слишком мало клеток или совсем пусто.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1845
Откуда: Хабаровск - СПб
Если вы ищете санитарно-показательные микроорганизмы в воде, то обычно они присутствуют в воде в небольшом количестве, поэтому необходима фильтрация через мембранный фильтр относительно больших объёмов воды. Затем этот фильтр кладут на соответствующие селективные твёрдые питательные среды и выращивают в термостате. Например, на водоканале для контроля качества обычно достаточно четырёх количественных микробиологических показателей качества питьевой воды: общие колиформные бактерии, термотолерантные колиформные бактерии, споры сульфитредуцирующих клостридий, общее микробное число. Для первых трёх показателей необходима мембранная фильтрация воды.
Метод микроскопии окрашенных мембранных фильтров, возможно, в какой-то степени может заменить метод для подсчёта общего микробного числа. Но общее микробное число не даёт никаких представлений о возможном наличии в воде патогенных микроорганизмов.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 15 апр 2021, 11:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
Solar писал(а):
В камере Горяева точно определенный объем. Именно на этом основан способ определения концентрации с ее помощью (считаем количество клеток в заранее известном объеме). Поэтому микродозатор не нужен. Но с камерой Горяева можно определять относительно большие концентрации. А описанный в начале темы метод больше подходит для малых, когда без предварительного концентрирования в одном поле зрения может быть слишком мало клеток или совсем пусто.

Да, что-то в башке моей замкнуло, по инерции, кое-кто хотел считать просто в капле на обычном стекле, а точного объема капли не будет. С камерой Горяева выйдет, если умудриться все снять с фильтра, то можно всё перевычислить. А если просто наобум взять что возьмётся, с фильтра, то можно сильно ошибиться, при низких концентрациях. Смысл микрофильтрации здесь, что бы сконцентрировать бактерии из относительно большого объема без центрифуги, т.к. она штука уже специфическая.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Последний раз редактировалось PCPshnik 15 апр 2021, 11:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
Microbiologist писал(а):
...Затем этот фильтр кладут на соответствующие селективные твёрдые питательные среды и выращивают в термостате. Например, на водоканале для контроля качества обычно достаточно четырёх количественных микробиологических показателей качества питьевой воды: общие колиформные бактерии, термотолерантные колиформные бактерии, споры сульфитредуцирующих клостридий, общее микробное число. Для первых трёх показателей необходима мембранная фильтрация воды.

Питательные среды, термостатирование, это уже слишком специфично для полевых и "домашненаколенковых" условий. Я там, по моему, приводил МУК, для сильнозаинтересующихся.
Понятно, что так можно весьма относительно оценить качество воды, о чём и указывал особо.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Последний раз редактировалось PCPshnik 15 апр 2021, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1845
Откуда: Хабаровск - СПб
Без высева на питательные среды и последующей идентификации, вы, скорее всего не сможете дать даже примерной оценки качества воды по микробиологическим показателям. Микроскопия окрашенных мембранных фильтров навряд ли сможет дать ответ на вопрос, какие именно это бактерии. Возможно, применение специальных флуоресцентных красителей и/или антител, помеченных флуоресцентными красителями даст какое-то представление о принадлежности бактерий к какой-либо группе или виду, но это, я думаю, малодоступный для любителя метод.

Хотя метод фильтрации, последующего окрашивания фильтра и подсчёта микроорганизмов под микроскопом существует. Но если красить обычными красителями, то нередко бывает трудно отличить бактерию от какой-либо посторонней частицы.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2021, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2335
Откуда: Киев
PCPshnik писал(а):
Питательные среды, термостатирование, это уже слишком специфично для полевых и "домашненаколенковых" условий.

Есть маленькие термостаты для микролаборатории на застекленной лоджии в обычной квартире вполне подойдут при большом желании.
https://micromed.ua/shop/produkciya_dly ... tat-ts-20/
Microbiologist писал(а):
Без высева на питательные среды и последующей идентификации, вы, скорее всего не сможете дать даже примерной оценки качества воды по микробиологическим показателям.

Ну да, сначала ж на морфологию выросших колоний смотрят, а уже дальше петля, горелка и красители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], mitiay, Pal_ch и гости: 107


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика