Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11067		 Страница 2 из 11
Автор:  Алексей Лк [ 11 ноя 2021, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Microbiologist писал(а):
Во многие приличные журналы, связанные с микробиологической тематикой статьи без получения и анализа сиквенсов определённых генов и/или без применения методов электронной микроскопии к публикации уже не примут, даже если статья, действительно, очень хорошая. Большая часть открытий в микробиологии и сопредельных дисциплинах, которые были сделаны с помощью одного лишь светового микроскопа, увы, уже сделаны.


Да, все верно, я со своей колокольни имею ввиду например то, что для научной работы например кроме микроскопа нужно использовать микроманипуляторы или газовые инкубаторы, а такие штуки приобрести весьма дорого и проблематично даже на вторичном рынке, микроскоп это лишь верхушка айсберга.
Автор:  proton [ 11 ноя 2021, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Microbiologist писал(а):
Во многие приличные журналы, связанные с микробиологической тематикой статьи без получения и анализа сиквенсов определённых генов и/или без применения методов электронной микроскопии к публикации уже не примут, даже если статья, действительно, очень хорошая. Большая часть открытий в микробиологии и сопредельных дисциплинах, которые были сделаны с помощью одного лишь светового микроскопа, увы, уже сделаны.

Но микроорганизм как комету еще можно открыть всё же пусть и не каждый день. Насколько там мировой океан изучен - на 5% примерно.
Вот еще забавная статейка насчет непознанного но поближе, правда не в микроскоп заглядывают, а глубже https://spbu.ru/news-events/novosti/bio ... hena-tolko
Автор:  Vasandr [ 11 ноя 2021, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Что-то все сразу зациклились на публикациях, комиссиях по биоэтике, бюрократии...
Абсолютно правильно говорит Proton, было бы о чем писать.
Сначала надо сделать что-то интересное, а потом уже думать как это донести до общественности.
Можно даже вспомнить, что сотню лет назад многие ученые просто письма друг другу писали, и из этих писем потом уже выяснялось кто что первым наблюдал, открыл и т.п. И даже сейчас в каждой отдельной узкой области ведущих специалистов по пальцам пересчитать.
А что касается citizen sciencе - поизучал я этот вопрос когда-то. Там все заточено на уровень домохозяек и сводится в основном к сбору статистики не требующей вообще ни каких знаний, оборудования, даже мозг особо напрягать не требуется.
Между тем всякие школьные биостанции временами способны руками и мозгами школьников делать вполне вменяемые и небесполезные работы.

Алексей Лк писал(а):
Большая часть открытий в микробиологии и сопредельных дисциплинах, которые были сделаны с помощью одного лишь светового микроскопа, увы, уже сделаны.

Сколько раз в истории науки слышались подобные утверждения еще со времен Аристотеля, и каждый раз оказывались ошибочными...
Микроскоп это всего лишь инструмент. Это все равно, что сказать, что все химические соединения, которые можно сварить в колбе уже сварены.
Автор:  Алексей Лк [ 12 ноя 2021, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Алексей Лк писал(а):
Большая часть открытий в микробиологии и сопредельных дисциплинах, которые были сделаны с помощью одного лишь светового микроскопа, увы, уже сделаны.


это вы не меня процитировали если что :D . Конечно сначала нужно что то открыть, и потенциально это возможно даже любителем. Я говорил лишь о том, с какими трудностями столкнется любитель далее, что бы так сказать сразу расставить точки над i. Времена, когда письмами обменивались, давно прошли, сейчас такой номер не пройдет. Сама идея поиска открытий очень хорошая, и если любитель сможет обойти как раз жесткие бюрократические фильтры (а их как минимум два), то ничто не сможет ему помешать. Другое дело как это сделать! когда открытие уже есть например? Вот в чем вопрос.
Автор:  Microbiologist [ 12 ноя 2021, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Vasandr писал(а):
Что-то все сразу зациклились на публикациях, комиссиях по биоэтике, бюрократии...
Абсолютно правильно говорит Proton, было бы о чем писать.
Сначала надо сделать что-то интересное, а потом уже думать как это донести до общественности.
Можно даже вспомнить, что сотню лет назад многие ученые просто письма друг другу писали, и из этих писем потом уже выяснялось кто что первым наблюдал, открыл и т.п. И даже сейчас в каждой отдельной узкой области ведущих специалистов по пальцам пересчитать.
А что касается citizen sciencе - поизучал я этот вопрос когда-то. Там все заточено на уровень домохозяек и сводится в основном к сбору статистики не требующей вообще ни каких знаний, оборудования, даже мозг особо напрягать не требуется.
Между тем всякие школьные биостанции временами способны руками и мозгами школьников делать вполне вменяемые и небесполезные работы.

Алексей Лк писал(а):
Большая часть открытий в микробиологии и сопредельных дисциплинах, которые были сделаны с помощью одного лишь светового микроскопа, увы, уже сделаны.

Сколько раз в истории науки слышались подобные утверждения еще со времен Аристотеля, и каждый раз оказывались ошибочными...
Микроскоп это всего лишь инструмент. Это все равно, что сказать, что все химические соединения, которые можно сварить в колбе уже сварены.

Для примера, чтобы сейчас работать на современном научном уровне в области микробиологии и близких дисциплин (альгология, протистология, микология), помимо методов световой микроскопии, обязательно необходимо владеть и применять в исследованиях методы молекулярной биологии, методы биоинформатики, статистические методы обработки данных, методы электронной микроскопии, методы биохимии, собственно сами микробиологические методы и т.д. Даже самое, казалось бы банальное - определение вида у протиста, - прошли уже те времена, когда было достаточно одного лишь светооптического описания. Сейчас у большинства протистов для определения вида обязательно нужно сделать и проанализировать сиквенсы одного или нескольких генов и/или получить микрофотографии полученные с помощью сканирующего и/или просвечивающего электронного микроскопа. Как начальный этап работы, то здесь вполне можно получить какие-то очень интересные результаты с помощью одного лишь светового микроскопа и умения читать и анализировать научную литературу. Но для того, что написать статью в приличный научный журнал, разумеется, одних только светооптичеких данных и анализа научной литературы будет явно недостаточно. Кроме того, чтобы числиться в числе авторов или соавторов научной статьи обязательно нужно быть или студентом или аспирантом или преподавателем кафедры или научным сотрудником, хотя, может быть, есть такие научные журналы, где это не обязательно, но я таких журналов не знаю.
Автор:  proton [ 12 ноя 2021, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Microbiologist писал(а):
Кроме того, чтобы числиться в числе авторов или соавторов научной статьи обязательно нужно быть или студентом или аспирантом или преподавателем кафедры или научным сотрудником, хотя, может быть, есть такие научные журналы, где это не обязательно, но я таких журналов не знаю.

Не знаю как сейчас, но раньше соискателем можно было быть лет 10 без особых обязательств и затрат и стать им было не сложно.
Автор:  БИЧ [ 12 ноя 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Microbiologist писал(а):
Кроме того, чтобы числиться в числе авторов или соавторов научной статьи обязательно нужно быть или студентом или аспирантом или преподавателем кафедры или научным сотрудником, хотя, может быть, есть такие научные журналы, где это не обязательно, но я таких журналов не знаю.
- как же народ из индустрии, например, фармкомпаний, публикуется?
Тут вопрос скорее понимания редактором издания, кто все эти люди))
Автор:  Microbiologist [ 12 ноя 2021, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
БИЧ писал(а):
Microbiologist писал(а):
Кроме того, чтобы числиться в числе авторов или соавторов научной статьи обязательно нужно быть или студентом или аспирантом или преподавателем кафедры или научным сотрудником, хотя, может быть, есть такие научные журналы, где это не обязательно, но я таких журналов не знаю.
- как же народ из индустрии, например, фармкомпаний, публикуется?
Тут вопрос скорее понимания редактором издания, кто все эти люди))

Я специально посмотрел ряд научных статей. В любом случае, нужно официально работать или по крайней мере, делать данную научно-исследовательскую в каком-либо научном или околонаучном учреждении или на соответствующей тематике работы кафедры вуза. В статье обязательно будет отражаться учреждение, где работает или делает работу автор или соавтор. В статьях на медицинскую тематику в качестве соавторов нередко можно встретить практикующих врачей, тогда в качестве организации указывается лечебное учреждение, где работает врач. Но если вы, скажем для примера, работаете инженером на металлургическом предприятии, и дома с помощью микроскопа, действительно сделали какое-то сногшибательное открытие, никак не связанное с вашей специальностью, и предположим, какой-то учёный потом воспользовался вашими материалами и дополнил научную работу какими-то современными методами исследований, которые вам были недоступны, и получил хороший материал для научной статьи и потом написал один или с вашей помощью статью, скорее всего, будет проблемой указать вас в авторах или в соавторах статьи.
Автор:  Алексей Лк [ 12 ноя 2021, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Microbiologist писал(а):
Кроме того, чтобы числиться в числе авторов или соавторов научной статьи обязательно нужно быть или студентом или аспирантом или преподавателем кафедры или научным сотрудником, хотя, может быть, есть такие научные журналы, где это не обязательно, но я таких журналов не знаю.


я публиковался в англоязычном биологическом журнале с IF~2.5 ни будучи ни аспирантом ни соискателем, публиковался от лица фирмы где я работаю, но мою статью приняли со второго раза и мне пришлось включить в список второго автора - реального научного сотрудника. Это было очень нетривиально, но тем не менее возможно. Если материал стоящий то и журнал заворачивать статью сходу не станет только из-за необычной аффиляции, главный редактор для того свою зп и получает, что бы адекватно (в идеале) оценивать приходящие публикации. Другое дело что в хороших журналах процент отсева статей От 60% и выше, так что этот фактор тоже надо учитывать.
Автор:  Vasandr [ 13 ноя 2021, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Мммда, не в ту грядку мое семечко упало.
Налицо профессиональная деформация.
Автор:  Юрий_Тк [ 13 ноя 2021, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Мнение известного форумчанина Анатолия Михальцова было бы интересно узнать по этой теме. У него большой опыт работы с неспециалистами в науке. Из моего опыта - получение материала, написание статьи сейчас в реферируемый журнал - большой труд даже для специалиста в узкой области. Для любителя, без специальных приборов и коллег в интересующей области - задача крайне сложная. Можно тезисы на конференцию написать, если есть знакомые коллеги - микроскописты. Даже у Анатолия Ивановича, насколько я знаю, мало работ в реферируемых журналах. Что уж говорить о простых любителях микроскопии? Хотя было бы интересно узнать мнение знатоков - в какой области микроскопии можно сделать что то полезное для науки любителю?
Автор:  Алексей Лк [ 13 ноя 2021, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Юрий_Тк писал(а):
Хотя было бы интересно узнать мнение знатоков - в какой области микроскопии можно сделать что то полезное для науки любителю.


Мне лично кажется что в области оптики и инженерного дела с микроскопами более лайтовая ситуация. Там где не требуется специальная работа с биологическим объектом, а только с техникой. Я бы в этом направлении рыл (я правда сам там и рою). На рецензируемую публикацию у меня ушло 2.5 года, такие огромные сроки норма в системе публикаций, поэтому их и немного обычно у любого исследователя-практика (особенно если идти первым автором).
Автор:  Юрий_Тк [ 13 ноя 2021, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Давайте выдвигать предложения, и пытаться что то сделать новое области микроскопии, микрокосмоса. А вдруг у кого то получится обнаружить что то необычное :)
Автор:  Юрий_Тк [ 13 ноя 2021, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Мне представляется, что любитель вполне может предложить новые способы, варианты полихромной окраски микроорганизмов и других микроскопических биологических объектов. Подобно тому как это сделал форумчанин Михальцов А.И. для окраски срезов растений. У профи-микроскопистов нет времени для подобных поисков, они используют известные способы окраски, а любитель вполне может придумать что то новое и интересное.
Автор:  proton [ 13 ноя 2021, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла.
Юрий_Тк писал(а):
Мне представляется, что любитель вполне может предложить новые способы, варианты полихромной окраски микроорганизмов и других микроскопических биологических объектов. Подобно тому как это сделал форумчанин Михальцов А.И. для окраски срезов растений. У профи-микроскопистов нет времени для подобных поисков, они используют известные способы окраски, а любитель вполне может придумать что то новое и интересное.

Для этого случая любителю надо неплохо ориентироваться в химии и физиологии растений например.

Вот еще Михальцов https://ngs55.ru/text/education/2019/02/05/65917341/ что у них там за микроскопы на фото? У кого глаз-алмаз?
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/