Умело ставить и выполнять такие задачи это талантище нужно какой и знания
Это не просто фантазию нужно иметь.
| Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
| Научные исследования для любителей - В поисках смысла. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11067 |
Страница 5 из 11 |
| Автор: | Юрий_Тк [ 15 ноя 2021, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Я тоже долго танин найти не мог. Где только не спрашивал. В какой то лабе нашли, древний. Но рабочий. Давненько им не пользовался. Если нужен - могу отсыпать и выслать. |
|
| Автор: | proton [ 15 ноя 2021, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Microbiologist писал(а): Сейчас есть небольшая проблема с приобретением таннина. Вроде бы обычный аптечный препарат, но в своё время я не смог его нигде найти. Плохо то, что таннин, скорее всего ничем нельзя заменить. Во всех методиках выявления жгутиков он присутствует. Не оно? https://himbaza.com/tannin/ |
|
| Автор: | Silenos [ 15 ноя 2021, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Топикстартер важнейшую тему на подумать поднял, ака "что есть цель, а что есть средство". Реально часто забывыем о том, что инструмент должен служить нашим целям, под них и подстраиваться, а не бесперспективно развиваться до бесконечности в отрыве. Но вот если отталкиваться от идеи научности не как социального института, а как формы мышления и взгляда на мир, то мне кажется, что "научность" можно воплощать и без академий, электронных микроскопов и секвенаторов. Так, по-домашнему. Если навскидку... Ну например, взять простейших. Можно поставить вопрос: как pH среды влияет на частоту делений и жизнеспособность Paramecium caudatum? Научиться разводить инфузорий, сделать воду с разными средами (градациями между кислой и щелочной) и втыкать, документируя результаты. Может чего нового найдете, необычного. А вдруг мутация? А вдруг кто-то научится (или умеет) менять кислотность? Даже простейшие хранят чудные химические механизмы, которых ещё непознанное море. Ну или каким-то образом проверить, есть ли и в какой степени развита у коловраток память (это уже аж целые многоклеточные животные, с органами, не побоюсь этого слова!). Тоже можно пофантазировать и сконструировать эксперимент. Много экологических вещей можно придумать... Короче, лишь бы фантазия работала! Познавать мир можно и по-разному, главное правильно жонглировать тем, что под рукой) |
|
| Автор: | Юрий_Тк [ 15 ноя 2021, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Умело ставить и выполнять такие задачи это талантище нужно какой и знания Это не просто фантазию нужно иметь.
|
|
| Автор: | Silenos [ 15 ноя 2021, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Безусловно, почему и написал про "правильное жонглирование") Да и век живи - век учись. Знания в 21 веке, к счастью, доступны, а скилл оттачивается опытом. Но я больше к тому клонил, что лучше пытаться работать с тем, что есть и что-то интересное делать, а не сетовать на не то оборудование, не тот размер кошелька, не тех родителей, которые родили 
|
|
| Автор: | proton [ 16 ноя 2021, 02:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Silenos писал(а): Топикстартер важнейшую тему на подумать поднял, ака "что есть цель, а что есть средство". Реально часто забывыем о том, что инструмент должен служить нашим целям, под них и подстраиваться, а не бесперспективно развиваться до бесконечности в отрыве. Зависит от человека, кому то оптика ради оптики, кому то оптика ради биологии/медицины, а у кого то вообще просто коллекционирование. По крайней мере старые 30 летние микроскопы (не говоря уже о более старых) на всякого рода аукционах давно относят к современным предметам коллекционирования например. |
|
| Автор: | adam [ 16 ноя 2021, 04:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Silenos писал(а): Безусловно, почему и написал про "правильное жонглирование") Да и век живи - век учись. Знания в 21 веке, к счастью, доступны, а скилл оттачивается опытом. Но я больше к тому клонил, что лучше пытаться работать с тем, что есть и что-то интересное делать, а не сетовать на не то оборудование, не тот размер кошелька, не тех родителей, которые родили И в итоге: изобретать велосипед?  Безусловно, энтузиазм любителей в поисках научных открытий похвален, но, увы  , всё уже открыто до нас. И можно лишь "случайно" открыть то, что ранее было уже хорошо известно. Пример(наглядный) я приведу позже. Но, с тем оборудованием, которое есть у нас многих( а когда-то это было топовым оборудованием научно-исследовательских институтов) мы можем сами наблюдать те феномены, на изучение и объяснение которых были потрачены немалые усилия.
|
|
| Автор: | adam [ 16 ноя 2021, 04:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Как пример моих "открытий", из моих ранних сообщений на форуме: Цитата: Вот, просматривая недавно изготовленный постоянный препарат из пробы планктона обнаружил я вот такую "красавицу" -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=166&p=47856&hilit=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%83#p47856 : Trichobilharzia ocellata? ----------------------------------- Наблюдая данную пробу планктона в живом виде, я вначале подумал, что это какой-то вид нематод, коих бесчисленное множество, хотя сразу возник вопрос: откуда нематоды в поверхностном слое воды, да ещё в значительном количестве? Всё прояснилось после окраски( анилиновый синий), сразу что пришло на ум - это церкарии, промежуточная(личиночная) стадия паразитических трематод( сосальщиков), самый известный из которых - печёночный сосальщик, но у него хвостик без вилочки. В данном случае, речь идёт о сосальщиках поражающих водоплавающих птиц, но нападать именно эти церкарии могут и на человека, вызывая кожные дерматиты.  Вот только что, на немецком форуме прочитал, что данный вид Trichobilharzia ocellata поражает уток, и буквально сегодня, на том месте, где я брал пробу воды, я как раз и обнаружил стаю уток. -http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9865.0 Также картинки в Гугле Cercariae ----------------------------------------------- Вот какие открытия нам доступны, что тем не менее, также интересно. |
|
| Автор: | Silenos [ 16 ноя 2021, 06:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
adam писал(а): Как пример моих "открытий", из моих ранних сообщений на форуме: Цитата: Вот, просматривая недавно изготовленный постоянный препарат из пробы планктона обнаружил я вот такую "красавицу" -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=166&p=47856&hilit=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%83#p47856 :Trichobilharzia ocellata? ----------------------------------- Наблюдая данную пробу планктона в живом виде, я вначале подумал, что это какой-то вид нематод, коих бесчисленное множество, хотя сразу возник вопрос: откуда нематоды в поверхностном слое воды, да ещё в значительном количестве? Всё прояснилось после окраски( анилиновый синий), сразу что пришло на ум - это церкарии, промежуточная(личиночная) стадия паразитических трематод( сосальщиков), самый известный из которых - печёночный сосальщик, но у него хвостик без вилочки. В данном случае, речь идёт о сосальщиках поражающих водоплавающих птиц, но нападать именно эти церкарии могут и на человека, вызывая кожные дерматиты. Вот только что, на немецком форуме прочитал, что данный вид Trichobilharzia ocellata поражает уток, и буквально сегодня, на том месте, где я брал пробу воды, я как раз и обнаружил стаю уток. -http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=9865.0 Также картинки в Гугле Cercariae ----------------------------------------------- Вот какие открытия нам доступны, что тем не менее, также интересно. adam, круто! я церкарий только на картинках жизненного цикла трематод видел, разом с мирацидиями, спороцистами и т.д. |
|
| Автор: | Silenos [ 16 ноя 2021, 06:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
adam писал(а): Silenos писал(а): Безусловно, почему и написал про "правильное жонглирование") Да и век живи - век учись. Знания в 21 веке, к счастью, доступны, а скилл оттачивается опытом. Но я больше к тому клонил, что лучше пытаться работать с тем, что есть и что-то интересное делать, а не сетовать на не то оборудование, не тот размер кошелька, не тех родителей, которые родили И в итоге: изобретать велосипед? Безусловно, энтузиазм любителей в поисках научных открытий похвален, но, увы , всё уже открыто до нас. И можно лишь "случайно" открыть то, что ранее было уже хорошо известно. Пример(наглядный) я приведу позже. Но, с тем оборудованием, которое есть у нас многих( а когда-то это было топовым оборудованием научно-исследовательских институтов) мы можем сами наблюдать те феномены, на изучение и объяснение которых были потрачены немалые усилия.Ну опять-таки, если речь идёт о вкладе в глобальную науку как социальный институт, то да, вряд ли что-то туда будет внесено любителями (хотя, мне кажется можно допустить малую долю вероятности, что есть какие-то под рукой лежащие вещи, не попавшие под взор мировой науки - сравнение не совсем корректное, но вспомнить хотя бы случайное открытие свойств пеницилла). А если речь идёт о внутренней, личностной науке, то почему бы не использовать тот же микроскоп как инструмент для реалиации этого славного мотива? Опять-таки, много домашних экпериментов можно придумать, самому прокачаться в его постановке, проведении, документации, потом глядишь, в глобальную науку потянет на полставки P.S. я сам пока что не микроскопист ни разу, но от науки недалеко стою, правда, in silico, поэтому вот пытаюсь провести параллельные прямые из другой области |
|
| Автор: | Mildi [ 16 ноя 2021, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Сейчас не 19 век... все что можно было сделать в любительских условиях давно сделано, НИИ сделано и делается то что в любительских условиях нельзя сделать. Какую либо научную пользу в биологии кроме морального удовлетворения получить не выйдет, если конечно вы не работаете над какой то диссертацией и берете "работу на дом" если это возможно. Ну или как вариант у вас есть источник материала который ранее был мало доступен (например есть возможность брать пробы воды в отдаленных точках мирового океана). В металлографии в принципе возможно получить какие то результаты, но скорее в плане разработки новых сплавов и изучения их характеристик (количество металлов позволяет создавать множество разных комбинаций, тут правда придется изучить что уже сделано в этом направлении, чтоб не плестись про проторенной дороге), правда кроме микроскопа это потребует еще много оборудования и материалов, но в принципе доступного. Можно что то в геологии получить какие то важные результаты. Конечно большинство минералов уже изучено вдоль и поперек, но думаю тут еще что то можно выудить в академическом плане а не практического применения. |
|
| Автор: | Microbiologist [ 16 ноя 2021, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
proton писал(а): Microbiologist писал(а): Сейчас есть небольшая проблема с приобретением таннина. Вроде бы обычный аптечный препарат, но в своё время я не смог его нигде найти. Плохо то, что таннин, скорее всего ничем нельзя заменить. Во всех методиках выявления жгутиков он присутствует. Не оно? https://himbaza.com/tannin/ Да, вероятно, это он. |
|
| Автор: | PCPshnik [ 14 авг 2022, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
Mildi писал(а): Сейчас не 19 век... все что можно было сделать в любительских условиях давно сделано, НИИ сделано и делается то что в любительских условиях нельзя сделать. Какую либо научную пользу в биологии кроме морального удовлетворения получить не выйдет, если конечно вы не работаете над какой то диссертацией и берете "работу на дом" если это возможно. Ну или как вариант у вас есть источник материала который ранее был мало доступен ... Или малоактуален тогда, в прошлом, в плане практического применения. Но, открытия в одних областях - химии, физике и пр., а так же изменения социума и его потребностей, делают актуальными и нужными незначительные ранее темы биологии, например в энтомологии, ботанике, биологии экзотических животных, и т.д, и т.п. И поля эти непаханы ещё почти. И множество, пусть и не эпохальных (хотя могут быть, могут), но весьма значительных открытий можно сделать и в любительских условиях, просто с микроскопом, надо только научиться правильно документировать и анализировать получаемые Вами данные. Например, а на каком рационе, в зависимости от стадии развития, будут лучше расти виноградные улитки? Или, что нужно (когда, в каких количествах, сочетаниях, ...) добавлять в воду водоема для лучшего роста гамаруса (или других аквакультурных объектов) и улучшения его выживаемости в аквакультуре? Или, ..., ..., ... Тем актуальных - миллионы. А нужны весы, микроскоп с фотоаппаратом и какой-нибудь системой вроде шкалы или микрометра, и Ваше желание, знания и труд. |
|
| Автор: | Алексей Лк [ 15 авг 2022, 06:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
« А нужны весы, микроскоп с фотоаппаратом и какой-нибудь системой вроде шкалы или микрометра» - а если еще добавить микротом и пару (десятков) доступных красителей, то и вся гистология открыта. |
|
| Автор: | PCPshnik [ 25 янв 2023, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Научные исследования для любителей - В поисках смысла. |
"...есть множество несложных, но неотвеченных вопросов, которые интересны учёным. Но, к сожалению, не тем кто только хочет стать учёным". Поищите на тему "Гражданская наука". Вот, например: "Курс: Изучение микробиомов и молекулярные основы резистентности микроорганизмов. Образовательный курс для наставников научно-исследовательских проектов и научных волонтеров." Можно включиться, принести пользу, чему-то научиться дополнительно, и получить диплом о доп.образовании. |
|
| Страница 5 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|