Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 мар 2024, 15:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
RIM_Russia писал(а):
- пока с 9-70 кгм (8В, предел, сгорают), но это из тех которые были в 94 году выпушены, допуски и брак в СССР, были...., возможно по этой причине блоки настроены на 4В., и горят они уже белым, а на 8ми как дуга свистят, но не долго.,

У меня КГМ 9-70 произведена в 1990 году. Гранат выдает на максимуме (если верить True RMS мультиметру UNI-T) 9,45 В переменного тока под нагрузкой в виде самой лампы. Каждый день часами за микроскопом не сижу но пока ничего не сгорело. При таком напряжении лампа светит ярко-белым светом. Но пользоваться при такой яркости без нейтральных светофильтров невозможно - ослепляет. Потому прикручиваю напряжение и убираю светофильтр, хоть и желтит.


Последний раз редактировалось proton 16 фев 2022, 10:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 16 фев 2022, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2020, 09:39
Сообщения: 96
RIM_Russia писал(а):
возможно по этой причине блоки настроены на 4В., и горят они уже белым, а на 8ми как дуга свистят, но не долго

Если точно известен тип лампы и ее паспортные данные, делим мощность (Вт) на напряжение (V) и получаем рабочий ток в Амперах. Вот его и надо придерживаться в номинале, а не напряжения.
Измерить ток можно не только true rms прибором, но и обычным стрелочным амперметром. Главное чтобы головка была электромагнитной системы (пример обозначения на фото). Они подходят для переменного тока без всякой дополнительной обвязки. На барахолках всё еще попадаются практически за бесценок. Я бы вообще в обязательном порядке вмонтировал амперметр на переднюю панель БП.

Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 00:40
Сообщения: 217
Откуда: г. Ряжск, Россия
:arrow: :!: Предварительные результаты!!! по 9v гранату, 7,5А.
12В лампа КГМ, мощностью 100 ватт (РАБОТАЕТ!)

Теперь верить на слово, так как фото будут, как будет время на их обработку.
=======================
- Блок питания может 16В, при 8,5А потреблении, может и больше, жалко тестер палить (дорогой зараза)
- Лампа 12-100 кгм,
при показаниях "напряжометра" в 12В, потребляет 7.3А (на полной мощности отработав час, жива, силовой блок нагрелся до +40С, КУ не греется, все ОК)
при 15В, потребляет 8,4А. Отправляется в рай, очень быстро, горение и потребление не стабильное, при этом блок не просаживает!!!, так как грань межу стабильностью и сгоранием очень тонкая, 12В под нагрузкой и 7,3А, штатный долговременных режим, горение стабильное, ток потребления не плавает. (условно 87 Ватт).
На фото аппарате штатная выдержка с 1/6, сместилась на 1/125 (до 1/1000 на прозрачных объектах), на выдержках 1/2000...1/4000, за каким-то "пиииипппп" начинает прикрывать диафрагму, короче не рабочие получились).
- регулировка внутренних крутилок, позволяет получить на выходе от 1 до 16В, так что можно добавить диодный мост, пару кондеров, приладить мощный светодиод. (какой не знаю, думайте).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
RIM_Russia писал(а):
- регулировка внутренних крутилок, позволяет получить на выходе от 1 до 16В, так что можно добавить диодный мост, пару кондеров, приладить мощный светодиод. (какой не знаю, думайте).

Значит понижающий трансформатор у обоих БП таки одинаковый. А какие крутилки крутили и с каким результатом?


Последний раз редактировалось proton 21 фев 2022, 18:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Для КГМ-12-100 наверное удобнее старый компьютерный 250-300Вт на ТЛ494 переделать.
Тем более основное в переделке заключается в убирании лишнего.
Но это вариант для разбирающихся в электронике.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Mildi писал(а):
Для КГМ-12-100 наверное удобнее старый компьютерный 250-300Вт на ТЛ494 переделать.
Тем более основное в переделке заключается в убирании лишнего.
Но это вариант для разбирающихся в электронике.

Ничем не удобнее - тут добротный советский блок питания с высокой ремонтопригодностью в корпусе одного дизайна с микроскопом и даже термостабилизацией. А компьютерный по сути коробка жестяная необлагороженная, и переделка его будет сложнее чем регулировка/доработка 9В Граната.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
По-моему проще взять для 12В https://leroymerlin.ru/product/transfor ... -18597175/ и https://leroymerlin.ru/product/shnur-se ... -82403717/
В магазинах электроники они по 250-300р.
И забыть уже про КГМы вообще, как страшный сон - кому нужно это убогое, кривое, пузырчатое....
Есть Philips 7724 (100W) и Osram 64602 (50W).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Duke писал(а):
По-моему проще взять для 12В https://leroymerlin.ru/product/transfor ... -18597175/ и https://leroymerlin.ru/product/shnur-se ... -82403717/
В магазинах электроники они по 250-300р.

И что с ним потом делать - регулятор отдельно на шнуре и ни корпуса ни стабилизации. Еще не известно как там тот диммер сделан - не будет ли мерцать в итоге. Если подобное рассматривать то проще ноутбучный выносной БП купить за $10 https://optsvet.com.ua/p1422747935-blok ... a-oem.html. Он хоть и без регулировки но выглядит более менее и на столе места не занимает.

adam вон себе вообще зарядное устройство прикупил ради хорошего корпуса и крутилки.
Duke писал(а):
И забыть уже про КГМы вообще, как страшный сон - кому нужно это убогое, кривое, пузырчатое....

Зависит от цены и вероятно партия партии рознь - у меня 9-70 выглядят вполне нормально.
Duke писал(а):
Есть Philips 7724 (100W) и Osram 64602 (50W).

Если Оsram то 64623 HLX EVA M/28 100W 12V GY6.35. Смысл меньше ставить чем штатное? А штатное например для Биолам И 9-70 и 12-100.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Главное в лампе - размер тела накала, чем он больше, равнооснее, чем плотнее и площе витки - тем лучше. Лампы которые я указал предназначены для высококачественных проекторов, имеют оптимальные соотношения тела накала, ничего лучше нет.
Идеальная лампа - размер тела 4мм*4мм*0.5мм, температура 3100К (с конверсионным светофильтром 5000К), срок службы >2000 часов. Эти самые близкие из того, что есть на рынке. В дискуссию вступать не буду - я много ламп протестировал, как визуально, так и по отношению к сенсору фотоаппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Duke писал(а):
Главное в лампе - размер тела накала, чем он больше, равнооснее, чем плотнее и площе витки - тем лучше.

Duke писал(а):
Идеальная лампа - размер тела 4мм*4мм*0.5мм, температура 3100К (с конверсионным светофильтром 5000К), срок службы >2000 часов.

Должно быть так как расчитали проектанты, а иначе осветитель не будет работать так как задумано. Если просто больше, а остальное не учитывать то возможен вариант когда тело большое но светится слабо например, или что то куда то смещено или не в фокусе итд итп. Но я думаю вы и так об этом знаете.
Duke писал(а):
Лампы которые я указал предназначены для высококачественных проекторов, имеют оптимальные соотношения тела накала, ничего лучше нет.

Philips ваш похож на правду, отмечу себе её, а Osram, который вы привели увы в 1,5 - 2 раза слабее по мощности. Ставить его в Биолам И смысла не вижу на фоне жалоб тут на форуме, что мол со штатной 9-70 мало света. Наверно и 12-100 позже в штатной комплектации оттуда же появилась.

Кстати если сравнивать Philips 7724 и Osram 64623 то параметры заявлены одинаковые по цветовой температуре и яркости свечения у обоих ламп. А вот линейные размеры тела свечения у Philips чуть больше - 5х3,1 мм против 4.7x2.7 у Osram т.е. габаритная яркость у Philips несколько ниже. Жаль выше на фото паспорта нет чертежа что бы сравнить размер тел свечения с КГМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
proton писал(а):
Должно быть так как расчитали проектанты, а иначе осветитель не будет работать так как задумано.

Сразу понятно, что вы - теоретик, микроскоп хоть в глаза не видели (?), например, как апертуру конденсора спираль лампы заполняет.
Во всех проектировочных документах по микроскопии написано, целевое расчетное увеличение коллектора - 8 крат.
Почему 8 крат, когда у КГМ-9-70 размер нити 2.5ммх2.5мм, КГМ-12-100 размер нити 2.5ммх3.7мм, а апертура конденсора Аббе составляет 30-32мм?
Очевидно же, 8*2.5мм = 20мм, никаким образом она апертуру конденсора не зальет полностью.
Да потому, что все СССР делалось из унификации, экономии и банального попустительства.
Поэтому свет, в наших микроскопах был всегда никудышным.
Что касается светоотдачи, 50Вт Osram светит даже немного ярче, чем 70вт КГМ-9-70. Не по паспорту, а по факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Duke писал(а):
По-моему проще взять для 12В https://leroymerlin.ru/product/transfor ... -18597175/ и https://leroymerlin.ru/product/shnur-se ... -82403717/
В магазинах электроники они по 250-300р.
И забыть уже про КГМы вообще, как страшный сон - кому нужно это убогое, кривое, пузырчатое....
Есть Philips 7724 (100W) и Osram 64602 (50W).


на них трудно сделать регулировку яркости.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2022, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Duke писал(а):
Сразу понятно, что вы - теоретик, микроскоп хоть в глаза не видели (?),

Могу вас спросить тоже самое. Мое утверждение справедливо для любого источника света будь то фара автомобиля или осветитель микроскопа. И я всегда ставлю то что рекомендует завод изготовитель иначе штатная работа изделия не гарантируется. Если вы считаете что знаете лучше завода изготовителя, никто ж не запрещает.
Duke писал(а):
например, как апертуру конденсора спираль лампы заполняет. Во всех проектировочных документах по микроскопии написано, целевое расчетное увеличение коллектора - 8 крат.

Возможно оно так и есть. Выкладывайте документы ознакомимся, коль вы уже за них заговорили.
Duke писал(а):
Почему 8 крат, когда у КГМ-9-70 размер нити 2.5ммх2.5мм, КГМ-12-100 размер нити 2.5ммх3.7мм, а апертура конденсора Аббе составляет 30-32мм? Очевидно же, 8*2.5мм = 20мм, никаким образом она апертуру конденсора не зальет полностью.

Есть ссылка на чертеж к паспорту КГМ?

Duke писал(а):
Да потому, что все СССР делалось из унификации, экономии и банального попустительства.

Полноте вам - тогда б ни один корабль в море не вышел и ни одна ракета не взлетела.

Duke писал(а):
Поэтому свет, в наших микроскопах был всегда никудышным.

МБИ-11 и МБИ-15 хвалят.

Duke писал(а):
Что касается светоотдачи, 50Вт Osram светит даже немного ярче, чем 70вт КГМ-9-70. Не по паспорту, а по факту.

Возможно, поскольку 50Вт более современная, но надо измерить прибором какая ярче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2022, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я использую схему диммер-трансформатор более 10 лет. Очень удобно и компактно, не надо тянуться, шнур с колесиком всегда под рукой, выключение и включение в по щелчку того же колеса.
Впрочем, так устроены и родные блоки питания, например в МИН-8, РН-8-20 там схема блока аналогичная, предельно простая и надежная.
Лампы на переменном токе служат намного дольше, т.к. спирали в переменном токе не подвержены направленной раскристаллизации, так называемой DC-notching.
Защита от перегрузки и перегрева в электронном трансформаторе собрана, это довольно хитрое устройство.
Стабилизация не требуется, у меня в розетке всегда 223+-5В, на выходе AC12,2+-0.05В, точнее некуда. Использую на всех своих микроскопах.
Мерцать, галогеновая лампа? Это не светодиод, у лампы инерционность - доли секунды. По определению ничего мерцать не может.


Вложения:
KGM-12-100.png
KGM-12-100.png [ 134 КБ | Просмотров: 3935 ]
KGM-9-70.png
KGM-9-70.png [ 121.17 КБ | Просмотров: 3935 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2022, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Duke писал(а):
Я использую схему диммер-трансформатор более 10 лет. Очень удобно и компактно, не надо тянуться, шнур с колесиком всегда под рукой, выключение и включение в по щелчку того же колеса.

Если нравится почему нет, но вопрос опять таки как диммер выполнен. Там наверняка ШИМ, а к ШИМ сразу вопрос на какой частоте оно работает.
Duke писал(а):
Впрочем, так устроены и родные блоки питания, например в МИН-8, РН-8-20 там схема блока аналогичная, предельно простая и надежная.

В МИН-8 не знаю, а в БП ОИ-19 (РН-8-20) электронного диммера нет. Там понижающий трансформатор и мощный проволочный, переменный резистор. Это действительно на века, пока не обсыпется изоляция с обмоток у трасформатора но и то перемотать можно будет.
Duke писал(а):
Лампы на переменном токе служат намного дольше, т.к. спирали в переменном токе не подвержены направленной раскристаллизации, так называемой DC-notching.

Есть такое дело (сокращение до половины заявленого срока службы), еще рабочая температура спирали на срок службы влияет - ниже хуже (привет диммированию) и толщина спирали - чем тоньше тем хуже.
Duke писал(а):
Стабилизация не требуется, у меня в розетке всегда 223+-5В, на выходе AC12,2+-0.05В, точнее некуда. Использую на всех своих микроскопах.

Я тоже так думал делая одиночные замеры мультиметром, а если помониторить сеть 220В хотя бы сутки (в идеале анализатором) узнаешь много нового.
Кстати в Гранате температурная стабилизация имеется, мелочь а приятно.

Duke писал(а):
Мерцать, галогеновая лампа? Это не светодиод, у лампы инерционность - доли секунды. По определению ничего мерцать не может.

Инерционность - есть такая штука, благодаря чему на стандартных 100 Гц (при 50 Гц в розетке) мерцания в обычных условиях человеческий глаз не видит. Но в сети не всё всегда идеально потому вы наверняка видели как мерцают лампы накаливания на освещении в коридорах в админзданиях. Ну и просадки по яркости бывают, когда что то мощное включается.

Duke писал(а):
Вложения:

За чертежи спасибо но там тоже не приведены размеры спирали увы.
Если взять таблицу выше то скорее всего это колонки "а" и "B" но хотелось бы быть уверенным в этом.
Вложение:
паспорт.jpg
паспорт.jpg [ 180.1 КБ | Просмотров: 3912 ]


Соответственно площадь тела свечения:
Osram 64602 (12В 50Вт) - 3,0 * 3,0 = 9 мм2, световой поток 1000 Лм, срок службы ~1100 часов.
КГМ 9-70 (9В 70Вт) - 2,5 * 2,6 = 6,5 мм2, световой поток 1750 Лм?, срок службы ~200 часов.
КГМ 12-100 (12В 100Вт) - 4,0 * 2,3 = 9,2 мм2, световой поток 2900 Лм, срок службы ~85 часов.
Philips 7724 (12В 100Вт) - 5,0 * 3,1 = 15,5 мм2, световой поток 2800 Лм, вероятность отказа 50% ~2000 часов.
Osram 64623 (12В 100Вт) - 4,7 * 2,7 = 12,69 мм2, световой поток 2800 Лм, срок службы ~2000 часов.
КГМ 24-150 (24В 150Вт) - 5,8 * 2,9 = 16,82 мм2, световой поток 5000 Лм, срок службы ~50 часов.
Osram 64642 (24В 150Вт) - 6 * 3,2 = 19,2 мм2, световой поток 5000 Лм, срок службы ~300 часов.

Навскидку, что бы габаритная яркость была не ниже чем есть, 9-70 (если 1750 Лм правильное значение) можно менять на 12-100 или вообще на 24-150, а импортные лампы все недотягивают, либо размер у них 50 а не 44 мм.

Duke писал(а):
Почему 8 крат, когда у КГМ-9-70 размер нити 2.5ммх2.5мм, КГМ-12-100 размер нити 2.5ммх3.7мм, а апертура конденсора Аббе составляет 30-32мм?
Очевидно же, 8*2.5мм = 20мм, никаким образом она апертуру конденсора не зальет полностью.

Ради интереса сделал фото как заполняет апертуру в 37 мм изображение спирали КГМ 9-70 на "Биолам И" благодаря панкратической системе. Качество не очень поскольку фотографировал на телефон - глазом картинка куда как четче и яркость тоже пришлось прикрутить.
Вложение:
apperture.jpg
apperture.jpg [ 52.37 КБ | Просмотров: 3841 ]

А вот так выглядит МБИ-11 с родной лампой ОП-12-100 и у которого свет хороший вроде как считается.
Вложение:
mbi-11.jpg
mbi-11.jpg [ 61.76 КБ | Просмотров: 3841 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], СашаЛ, Google [Bot] и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика