Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 апр 2024, 16:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про инвертированные микроскопы.
СообщениеДобавлено: 03 май 2022, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Обзавелся я тут инвертированным микроскопом Olympus CK-2 и сразу всплыла пара вопросов.
1) какие чашки петри подходят, и где их взять? Есть у меня советские стеклянные - они кривые, как... не знаю с чем сравнить. Есть попрямее, но толстые очень, явно не 1.2 мм дно. Пластиковые современные вроде прямые, но царапаются быстро и коэффициент преломления явно не тот на который объективы настроены. Беглый обзор сайтов продавцов медоборудования ничего не дал, в форуме тоже таких тем нет. Какие будут советы?
2) Есть желание планктон изучать, для оного применяют камеру Utermöhl (даже не знаю как это по русски обозвать). На буржуйских сайтах эта простецкая штука стоит каких-то астрономических денег. Поскольку российско-советская наука особо никогда не была избалована дорогими буржуйским штучками, то может кому приходилось своими руками мастерить такую sedimentation chamber? Или может какая-то народно-кулибинская альтернатива есть?

PS. решил заголовок теме дать более общего характера, дабы в этой ветке обсуждать вообще тему инвертированных микроскопов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 май 2022, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2325
Откуда: Киев
Вот например есть чашки петри со стеклянным дном с толщиной как у покровного стекла. Я бы попробовал с ними.
https://www.thermofisher.com/order/cata ... uct/150680
https://ibidi.com/dishes/185-glass-bott ... 35-mm.html
https://www.tedpella.com/section_html/p ... ishes.aspx

Толщина дна идет по номерам, например No 1,5 соответствует 0,17 мм.
https://www.mattek.com/products/glass-bottom-dishes/

Если открыть инструкцию к микроскопу то на стр. 9 в подразделе "10 Use of the mechanical stages" как раз и описывается возможность работы с чашками петри диаметром 35 мм. Но если переходников приведенных на Fig. 12 не сохранилось то придется покупать чашку большего диаметра.
http://www.alanwood.net/downloads/olymp ... ctions.pdf

Вообще если нужны стеклянные то можно просто гуглить на тему culture glass dishes и culture glass flask


Последний раз редактировалось proton 03 май 2022, 09:43, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2022, 08:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Ну, наверное, это от объектива зависит. В инвертированных микроскопах ЛОМО, к примеру, шли объективы, рассчитанные на толщину стекла 2мм, в частности х20 СХ 160\2, а х10 вообще вроде была д=0...2 (не уверен, но вроде так).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2022, 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Спасибо за подсказки.
Идея с DIY набором из круглых покровных стекол выглядит интересно.
А держатель для маленьких чашек надо будет докупить или смастерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2022, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2325
Откуда: Киев
Vasandr писал(а):
Спасибо за подсказки.
Идея с DIY набором из круглых покровных стекол выглядит интересно.
А держатель для маленьких чашек надо будет докупить или смастерить.

Если колхозить то можно попробовать просто вырезать отверстие в пластиковой чашке петри, обработать края отверстия, что бы не было заусенцев и снизу, снаружи приклеить туда покровное стекло. А потом загерметизировать шов изнутри чашки тем же клеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 00:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Смотреть живой планктон в чашке на увеличении, где толщина стекла уже значение имеет, невозможно. Он же бегает! Планктон, который имеет смысл смотреть именно в чашке, а не на стекле, это объектив 10х максимум. Ему любая толщина дна практически пофиг. Лишь бы ровное и без грязи.
Чашки со стеклянным дном идут, в частности, под ДИК в процедуре ЭКО, для работы с объектами размером со сперматозоид, но он при этом в специальной густой среде и в тонкой капле. Там поляризация, и потому пластик не годится. Объектив обычно 60х масляный, иногда 100х. А еще это неудобно и дорого, и большинство экошников вообще с этим не парятся и работают на пластике с Хоффманом. Дно чашки там тонкое плоское или толстое с лунками. Объективы (современные) для инвертов имеют увеличенное рабочее расстояние с расчетом 2-3 мм стекла. Топовые модели даже с колечком подстройки под эту толщину. Но картинка с пластиком - без нареканий.
А планктон в чашке неплохо наблюдается на обычном прямом микроскопе с конденсором вроде ОИ-10 и слабым объективом.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 01:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Ну планктон бегает не весь. Те же радиалярии спокойно сидят на месте. Да и многие другие есть интересные организмы. Да и те что бегают, их можно и притормозить разными средствами.
Опять же при прямом прсмотре проблема покровного стекла - с ним можно придавить кого-то, а без оного - искажения и артефакты...
Так что я весьма рад своему приобретению. Картинка отличная. Вот только жаль, что он мне без штатной 40-ки достался, Уже конкретно ощущаю, что была бы кстати.
Толщина дна на 10-ке и 20-ке действительно роли не играет, а вот его неровность - очень даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
Весьма дешёвый и рабочий вариант для инвертированных микроскопов это биологические "часовые" стёкла. Так же используется метод "висячей капли". А вообще, если Вам нужны именно чашки, поищите по слову "культуральные", их много разных предлагают.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Висячая капля применительно к инвертированному микроскопу это как? И главное зачем? Каплю можно и на обычное предметное стекло капнуть и смотреть. Или это покровным стеклом вниз? Т.е. капля не висячая, а лежачая? А покровное тогда приклеить чем-то?

А вообще главная для меня проблема - камеря для седиментации. Похоже, что самостоятельно надо ее делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 04:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Мурмуревский писал(а):
Чашки со стеклянным дном идут, в частности, под ДИК в процедуре ЭКО, для работы с объектами размером со сперматозоид, но он при этом в специальной густой среде и в тонкой капле. Там поляризация, и потому пластик не годится. Объектив обычно 60х масляный, иногда 100х. А еще это неудобно и дорого, и большинство экошников вообще с этим не парятся и работают на пластике с Хоффманом. Дно чашки там тонкое плоское или толстое с лунками. Объективы (современные) для инвертов имеют увеличенное рабочее расстояние с расчетом 2-3 мм стекла. Топовые модели даже с колечком подстройки под эту толщину. Но картинка с пластиком - без нареканий.

не знаю ни одной клиники, где бы использовался DIC, везде стоит Хоффман. Дно пластиковой чашки обычно достаточно толстое, с лунками никто не заморачивается (ни разу такие в ЭКО не видел), главное что бы дно чашки было без бортиков по периферии, наружняя поверхность должна быть ровной.

Объективы с рабочим расстоянием идут по разному, на инвертированных микроскопах в ЭКО основные увеличения это 4х и 20х, 63 крайне редко (на практике, обычно только для вида стоит), 100 никогда. Для 4х и 20х на инвертах подходят и обычные объективы, с увеличенным расстоянием имеют индекс EF (Leitz или Leica). Колечки можно использовать для любых моделей и объективов (резьба у всех одинаковая), они закупаются отдельно и используются для центровки объектива; если револьвер моторизованный (крайне редко), то они особо и не нужны.

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
ДИК с маслом на инвертах - нештатная конфигурация. Иногда собирал такое на базе Олимпуса по просьбам трудящихся. Это реально неудобно для потоковой работы, но иногда весьма полезно. Помимо всей диковской обвязки нужен еще и стол с отверстием, а не со стеклом греющим. А высший хоффмановский объектив в Олимпусе вообще сороковка. Был бы 60х - не парились бы с ДИК. Шестидесятка инвертовская безмасляная есть, но она без Хоффмана. Подстроечное кольцо на самом объективе (LUCPLFLN 20x, 40x, 60x) с градуировкой толщины донышка.
Рабочего расстояния инвертовских объективов хватит на любой стандартный пластик, хоть с бортами, хоть без. Плюс, еще столик предметный греющее стекло 0,5 мм. Но в любом случае с таким увеличением смотрят неподвижные мелкие клетки, лежащие на дне.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
На олимпусе да, вроде 40х, на оригинальном конденсоре от Хоффмана (такие вроде уже не выпускаются) есть и 63х, и на Leica DMI6000В вроде то же 63х предусмотрен, там вообще модуляторы прямо в корпус встроены, очень удобно.

Про кольца - может о разных кольцах речь идет? те что я видел очень тонкие, для центровки только и пригодные, их на любые объективы ставили. Это не встроеные в объектив кольца, а отдельные, из алюминия.

Насчет донышка - если там бортик то рабочего расстояния объектива уже не хватает, но это для хоффмановских объективов, для EF то может быть и норм.

63х в ЭКО редко используют, там не хватает уже освещения и резкость слабовата, на 20х гораздо удобнее и быстрее все делается (обездвиживание сперматозоидов конкретно)

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
В том то и дело, что для выбора наиболее качественного сперматозоида (когда они уже в штучном количестве) его хотят видеть с детализацией как на прямом микроскопе и сразу забирать в иглу. Объектив от прямого микроскопа ставится на инверт. Все это вполне ярко работает с маслом, а для контрастирования приходится ДИК ставить. Чашка, естественно, только со стеклянным дном 0,17 мм.
Еще есть метод просто в скрещенных поляризаторах смотреть в клетках некие органеллы. Там на пластиковых донышках тоже ничего не работает.
Настроечные кольца на высокоапертурных инвертовских объективах аналогичны таким же на объективах прямых микроскопов для подстройки на толщину покровного стекла. Тонкие колечки на резьбу иногда применяют для того, чтобы при смене объектива меньше перефокусироваться.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2022, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2325
Откуда: Киев
Мурмуревский писал(а):
Смотреть живой планктон в чашке на увеличении, где толщина стекла уже значение имеет, невозможно. Он же бегает! Планктон, который имеет смысл смотреть именно в чашке, а не на стекле, это объектив 10х максимум. Ему любая толщина дна практически пофиг. Лишь бы ровное и без грязи.

Но если взять заводскую красивую чашечку с тонким ровным стеклышком вместо дна будет в любом случае видно лучше. Потому можно и разориться для себя любимого я считаю. Тем более что в микроскопе предусмотрено крепление/переходник под неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2022, 06:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Мурмуревский писал(а):
В том то и дело, что для выбора наиболее качественного сперматозоида (когда они уже в штучном количестве) его хотят видеть с детализацией как на прямом микроскопе и сразу забирать в иглу. Объектив от прямого микроскопа ставится на инверт. Все это вполне ярко работает с маслом, а для контрастирования приходится ДИК ставить. Чашка, естественно, только со стеклянным дном 0,17 мм..
- на практике в случае штучных сперматозоидов никто особо не парится с рассматриванием деталей, там уже берут то что есть, даже если видимые дефекты лезут во все глаза. А когда сперматозоидов много, то отбирают просто самый быстрый и прямолинейный.

С маслом в процессе икси уж очень много мороки, в процессе смены объективов оно дико мешает. Поэтому DIC контраст в эко-шных лабах никто особо и не использует. Открою секрет - подавляющее большинство клинических эмбриологов даже Хоффман нормально настроить не могут (в силу тотального непонимания принципов его работы, отсутствия инструкции в лаборатории и уж тем более желания ее переводить) и частенько работают в падающем свете без всяких фильтров, что по сути приводит к простаиванию дорогого Хоффмановского конденсора. Как говорится тут бы им научиться с тем что есть работать, не то что с более заморочным DIC.

PS. в ветке про 3D гамма конденсор я выложил фотки спермиков в темном поле и могу уверенно сказать что темное поле по детализации оставляет Хоффмановский контраст далеко позади (к сожалению те фото передают видимую в окулярах картинку на 40%).

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Diatomist и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика