Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Вопрос по тёмному полю.
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11245		 Страница 1 из 3
Автор:  Назарий [ 28 окт 2022, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по тёмному полю.
Приветствую уважаемых форумчан.
Такой вопрос: обязательно ли использовать иммерсионными жидкостями при работе с темнопольным конденсор?
В ОИ-13 она используется, к примеру. А работал на Олимпус BX, там конденсор тёмного поля "сухой" .
Использование иммерсионной жидкости в ТП конденсоре - это какой-то ретроградный признак?
Автор:  Microbiologist [ 28 окт 2022, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Апертура конденсора обязательно должна превышать апертуру объектива на некоторое значение. Насколько я понимаю, чем больше будет разница между апертурой конденсора и объектива, тем более лучшим будет эффект тёмного поля, но может быть, я ошибаюсь. Но очевиден один факт: Поднимая апертуру конденсора, мы можем повышать апертуру объектива, а чем больше апертура объектива, тем больше будет яркость изображения (если мы не меняем увеличение всей системы). Также с увеличением апертуры объектива будет увеличиваться разрешающая способность. В сухих системах апертура конденсора не превышает 0,9...0,95, следовательно, апертура объектива не может быть больше 0,8...0,7, иначе эффекта тёмного поля уже не будет. Поэтому вывод очевиден - с сухим конденсором вы не получите хорошего яркого изображения с высокой разрешающей способностью. Для достижения хорошего эффекта тёмного поля используйте только высокоапертурный конденсор тёмного поля с масляной иммерсией.
Автор:  Назарий [ 28 окт 2022, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Microbiologist писал(а):
Апертура конденсора обязательно должна превышать апертуру объектива на некоторое значение. Насколько я понимаю, чем больше будет разница между апертурой конденсора и объектива, тем более лучшим будет эффект тёмного поля, но может быть, я ошибаюсь. Но очевиден один факт: Поднимая апертуру конденсора, мы можем повышать апертуру объектива, а чем больше апертура объектива, тем больше будет яркость изображения (если мы не меняем увеличение всей системы). Также с увеличением апертуры объектива будет увеличиваться разрешающая способность. В сухих системах апертура конденсора не превышает 0,9...0,95, следовательно, апертура объектива не может быть больше 0,8...0,7, иначе эффекта тёмного поля уже не будет. Поэтому вывод очевиден - с сухим конденсором вы не получите хорошего яркого изображения с высокой разрешающей способностью. Для достижения хорошего эффекта тёмного поля используйте только высокоапертурный конденсор тёмного поля с масляной иммерсией.


Спасибо за содержательный ответ.
Наверное, Вы правы.
У меня была возможность сравнить один препарат сразу на двух микроскопах - олимпусе с сухим конденсором и китайце с иммерсионным. На китайце изображение было более яркое, контрастное. Но олимпусе же, наоборот. И само поле было не чёрным, а каким-то сероватым.
Автор:  Odal [ 28 окт 2022, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Так и должно быть - когда не хватает апертуры конденсора (или просто осветителя - безлинзового для тёмного поля) - поле из тёмного, "плавно превращается" в серое.
Но кстати - в очень качественное серое - если всё настроено хорошо, оптика и свет хорошие, и есть только недостаток апертуры конденсора, то серое настолько клёвое, что иной раз специально хочется использовать именно его. Ну и кстати, я бы сказал, что практически "эталонное серое" вместо серой карты для ББ по замеряющему снимку (и хорошая ей альтернатива в случаях, когда серую карту не применить чисто физически).
Автор:  adam [ 28 окт 2022, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Назарий писал(а):
Приветствую уважаемых форумчан.
Такой вопрос: обязательно ли использовать иммерсионными жидкостями при работе с темнопольным конденсор?
В ОИ-13 она используется, к примеру. А работал на Олимпус BX, там конденсор тёмного поля "сухой" .
Использование иммерсионной жидкости в ТП конденсоре - это какой-то ретроградный признак?

Ниже Microbiologist Вам уже ответил, т.е. иммерсионные жидкости( на сам конденсор) нужны при работе с высокоапертурными объективами. Но, многие я вижу здесь забывают о том :D , что для темнопольной микроскопии критически важна толщина предметного стекла, которая должна быть не больше 1 мм, (и это независимо от величины апертуры объективов), на некоторых старых цейсовских и ляйтцевских темнопольных конденсорах гравировка objektträger ⩽1mm( то есть предметное стекло ⩽1mm) и в отдельном футлярчике прилагался даже образец подобных предметных стёкол.
Автор:  Mildi [ 29 окт 2022, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
У ОИ-13 от 1.25мм до 1,4мм толщина стекла с иммерсией может быть.
Автор:  Назарий [ 29 окт 2022, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
adam писал(а):
Назарий писал(а):
Приветствую уважаемых форумчан.
Такой вопрос: обязательно ли использовать иммерсионными жидкостями при работе с темнопольным конденсор?
В ОИ-13 она используется, к примеру. А работал на Олимпус BX, там конденсор тёмного поля "сухой" .
Использование иммерсионной жидкости в ТП конденсоре - это какой-то ретроградный признак?

Ниже Microbiologist Вам уже ответил, т.е. иммерсионные жидкости( на сам конденсор) нужны при работе с высокоапертурными объективами. Но, многие я вижу здесь забывают о том :D , что для темнопольной микроскопии критически важна толщина предметного стекла, которая должна быть не больше 1 мм, (и это независимо от величины апертуры объективов), на некоторых старых цейсовских и ляйтцевских темнопольных конденсорах гравировка objektträger ⩽1mm( то есть предметное стекло ⩽1mm) и в отдельном футлярчике прилагался даже образец подобных предметных стёкол.



Спасибо за интересное дополнение.
Пруфы будут?
Автор:  adam [ 29 окт 2022, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Назарий писал(а):
adam писал(а):
Назарий писал(а):
Приветствую уважаемых форумчан.
Такой вопрос: обязательно ли использовать иммерсионными жидкостями при работе с темнопольным конденсор?
В ОИ-13 она используется, к примеру. А работал на Олимпус BX, там конденсор тёмного поля "сухой" .
Использование иммерсионной жидкости в ТП конденсоре - это какой-то ретроградный признак?

Ниже Microbiologist Вам уже ответил, т.е. иммерсионные жидкости( на сам конденсор) нужны при работе с высокоапертурными объективами. Но, многие я вижу здесь забывают о том :D , что для темнопольной микроскопии критически важна толщина предметного стекла, которая должна быть не больше 1 мм, (и это независимо от величины апертуры объективов), на некоторых старых цейсовских и ляйтцевских темнопольных конденсорах гравировка objektträger ⩽1mm( то есть предметное стекло ⩽1mm) и в отдельном футлярчике прилагался даже образец подобных предметных стёкол.



Спасибо за интересное дополнение.
Пруфы будут?


Die Mikrofibel
Von Klaus Henkel

Цитата:
Beim Einsatz von Dunkelfeld-
kondensoren mit geringer Schnittweite, z . B. von Kardioidkondensoren, läßt sich bei Objektträgern mit
Dicken über 1,1 mm das Dunkelfeld nicht mehr einstellen.


При использовании темнопольных конденсоров с коротким фокусным расстоянием, например, кардиоидных конденсоров, при применении предметных стёкол с толщиной свыше 1,1 мм. - тёмное поле установить не получится.
------------------------------------------
Mikrobiologische Vereinigung München e. V.
Микробиологическое сообщество Мюнхена., одним из сооснователей которого является Klaus Henkel
Там также много чего интересного есть для любителя в особенности.
Автор:  masana [ 29 окт 2022, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Назарий писал(а):
adam писал(а):
Назарий писал(а):
Приветствую уважаемых форумчан.
Такой вопрос: обязательно ли использовать иммерсионными жидкостями при работе с темнопольным конденсор?
В ОИ-13 она используется, к примеру. А работал на Олимпус BX, там конденсор тёмного поля "сухой" .
Использование иммерсионной жидкости в ТП конденсоре - это какой-то ретроградный признак?

Ниже Microbiologist Вам уже ответил, т.е. иммерсионные жидкости( на сам конденсор) нужны при работе с высокоапертурными объективами. Но, многие я вижу здесь забывают о том :D , что для темнопольной микроскопии критически важна толщина предметного стекла, которая должна быть не больше 1 мм, (и это независимо от величины апертуры объективов), на некоторых старых цейсовских и ляйтцевских темнопольных конденсорах гравировка objektträger ⩽1mm( то есть предметное стекло ⩽1mm) и в отдельном футлярчике прилагался даже образец подобных предметных стёкол.



Спасибо за интересное дополнение.
Пруфы будут?


В смысле пруфы? На конденсоре гравировки недостаточно? :mrgreen:
Автор:  Назарий [ 29 окт 2022, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
adam, спасибо за содержательный ответ.
В инструкции к ОИ-13 указана рекомендованная толщина стёкол в пределе 0,8 - 1,2. Для большинства стёкол стандарт 1-1,2, если на упаковке не указанно другое.
С ОИ-13 попадаем вроде...
Для остальных надо читать инструкцию.
Автор:  adam [ 29 окт 2022, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Цитата:
В смысле пруфы? На конденсоре гравировки недостаточно? :mrgreen:


Фома неверующий? :D :D
Изображение
На снимке, одна из моделей темнопольного конденсора Reichert Zetopan, внизу гравировка =(толщина предметного стекла) ⩽1,3 мм.
High NA dark field condenser for Reichert Zetopan Microscope
А вот универсальный фазовоконтрастный и темнопольный кардиоидный конденсор также от Reichert Zetopan
Изображение
Плохо видно, но на краю есть также гравировка, но уже другая =(толщина предметного стекла) ⩽1 мм. :D
У меня в точности такой же конденсор, могу детально :D сфотографировать.
Reichert Polyphos Zetopan microscope condenser
Автор:  adam [ 29 окт 2022, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Назарий писал(а):
adam, спасибо за содержательный ответ.
В инструкции к ОИ-13 указана рекомендованная толщина стёкол в пределе 0,8 - 1,2. Для большинства стёкол стандарт 1-1,2, если на упаковке не указанно другое.
С ОИ-13 попадаем вроде...
Для остальных надо читать инструкцию.

Масяня :D , засумневался :D :D в гравировке, ответ получил, как видно на примере одного из темнопольных конденсоров от легендарного Zetopan, допускалась толщина предметных стёкол и 1,3 мм.
А вот для другой модели Zetopan, толщина предметного стекла - не больше 1 мм.
То есть, толщина предметного стекла зависит и от модели конденсора.
Автор:  Назарий [ 29 окт 2022, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Ирония уместна, когда на конденсоре эта толщина указана, или инструкция есть.
Настраивал микроскоп, на конденсоре которого кроме Oil вообще ничего не было написано. А сам конденсор в пакете был.
Автор:  masana [ 29 окт 2022, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Интересно, кстати, в гамме на высокоапертурной темнопольной вставке иммерсия нужна?
Кто инсрукцию читал? :mrgreen:
Автор:  Mildi [ 29 окт 2022, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по тёмному полю.
Нужна для всех конденсоров с апертурой больше 0,8-0,9 (исключая некоторые модели сухих конденсоров 0,95). без иммерсии вставка работает с апертурой не более 0,8-0,9.
Собственно говоря они и без масла будут освещать в области апертуры 0,8-1,2, но свет будет идти как попало и испытывать ненужные отражения и рассеивания, а в светлом поле еще и сферическая аберрация вылезет которая будет освещать препарат криво, так что в результате вы еще и потеряете в качестве если попробуете использовать свет из области 0,8-1,2

По поводу толщины стекла. Значение имеет не сама толщина стекла, а расстояние от фронтальной линзы темнопольного конденсора до препарата. То есть толщина стекал+слоя иммерсии.
А реально допустимая толщина стекла будет зависеть от того насколько близко к стеклу может быть подведен конденсор, например с тем же ОИ-13 если минимальное расстояние между линзой конденсора и стеклом 0,8мм то максимальная толщина стекла будет всего лишь 0,4 - 0,6мм разброс точности конденсора или допустимое отклонение
С другой стороны если конденсор подводится на расстояние 0,2мм то стекло может быть толщиной 1,0 - 1,2мм разброс точности конденсора или допустимое отклонение
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/