Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 апр 2024, 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 02 окт 2023, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1012
С удивлением обнаружил, что на форуме еще нет столь важной темы. А если есть, то поиск оказался бессилен помочь мне с ее нахождением. Поэтому пришлось создать новую. Предлагаю обсуждать любые вопросы связанные с приготовлением и применением монтирующих сред для биологических микроскопических исследований.

Вот, например, существует такая среда:

вода дистиллированная - 50%,
фруктоза - 50%,
фенол - на глазок.

Применяется аналогично глицерин-желатине, но на мой вкус получше будет.
Кем и где описана? Или не описана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
С удивлением обнаружил, что на форуме еще нет столь важной темы. А если есть, то поиск оказался бессилен помочь мне с ее нахождением. Поэтому пришлось создать новую. Предлагаю обсуждать любые вопросы связанные с приготовлением и применением монтирующих сред для биологических микроскопических исследований.

Вот, например, существует такая среда:

вода дистиллированная - 50%,
фруктоза - 50%,
фенол - на глазок.

Применяется аналогично глицерин-желатине, но на мой вкус получше будет.
Кем и где описана? Или не описана?

Обычно фенол добавляется от 0,5% до 1%, насколько я знаю.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
Есть ещё много монтирующих сред на основе полимеров.
К примеру на поливиниловом спирте. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14909183/

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
По данной ссылке можно найти хорошее справочное руководство, где, помимо всего прочего, упоминаются и обсуждаются различные временные и постоянные среды для ботанических объектов (с. 106-108 данного файла):

http://msu-botany.ru/gallery/barykina_2 ... osnovy.pdf

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1012
PCPshnik писал(а):
ИНО писал(а):
Вот, например, существует такая среда:

вода дистиллированная - 50%,
фруктоза - 50%,
фенол - на глазок.

Применяется аналогично глицерин-желатине, но на мой вкус получше будет.
Кем и где описана? Или не описана?

Обычно фенол добавляется от 0,5% до 1%, насколько я знаю.


Вам знакома эта среда (на основе фруктозы)? А откуда у нее ноги растут, в смысле, где впервые описана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 13 дек 2023, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Существует ряд упоминаний об использовании фруктозы в качестве одного из компонента монтажных сред, по крайней мере, с середины 40-х годов XX века (например, среда Лилли, которая является модификацией среды Апати, известной ещё с начала XIX века). Вероятно, нужно читать статьи этого автора, он делал обзоры по средам, где-то было упоминание об использовании чистого фруктозного сиропа.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 02:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1012
Diatomist писал(а):
например, среда Лилли

А где про нее можно почитать? Гугль такого названия не знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 02:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1012
О, нашел! В книге по вашей ссылке:
Цитата:
Для сохранения окраски амилоида Б. Ромейс (1953) рекомендует заключать готовые препараты в левулезу. Для ее приготовления 30 г фруктового сахара растворяют в 20 мл воды и оставляют для сгущения на 24часа в термостате при 37° С. Сироп сохраняет окраску анилиновыми красителями и кармином. Для лучшего сохранения таких препара­тов рекомендуется окантовать их различными составами (асфальтовый лак, канадский бальзам).

Эка они малоупотребимыми синонимами фруктозу замаскировали - никакой поисковик в жизнь не найдет!
Правда, я по-другому готовлю: в ложке над огнем (как ширку :D ), так она медленнее кристаллизуется, а когда все же кристаллизуется (где-то через год), получается один монокристалл, через который тоже вполне можно смотреть. Если растворять на холодную вырастают пучки игольчатых кристаллов в течение месяца. Что там с окраской амилоида не знаю, у меня это среда для сохранения цельных образцов меда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 04:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1012
Скачал Ромейса, на которого ссылается текст выше. У него описание фруктозной среды, в отличие от многих других, дано без каких-либо ссылок, стало быть, можно считать автором его. Правда добавить фенол додумался кто-то позже, но его имя едва ли теперь можно узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 16 дек 2023, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 мар 2021, 14:05
Сообщения: 144
Откуда: Краснодар
ИНО писал(а):
Скачал Ромейса, на которого ссылается текст выше. У него описание фруктозной среды, в отличие от многих других, дано без каких-либо ссылок, стало быть, можно считать автором его. Правда добавить фенол додумался кто-то позже, но его имя едва ли теперь можно узнать.

У Р.Лилли "Патогистологическая техника и практическая гистохимия" 1965/69 упоминается сироп фруктозы (левулозы) по Маллори - 30г фруктозы+20г дистиллированной воды, но сам Лилли рекомендует ее 70% раствор.

_________________
МЛ-3 + ОЛК-2 + ФМЭЛ-1.
Биолам И. Микротом-криостат МК-25.
Иммунология. Герпетология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Попробовал монтирующую среду - дифениламин (показатель преломления 1.634). Это вещество возможно использовать в качестве такой прозрачной среды 10 минут. Затем плав кристаллизуется и теряет прозрачность. Можно снова подогреть и рассматривать, но при этом внутри появляются пузырьки воздуха. Получается временный препарат. Дифениламин обладает слабым, но ощутимым запахом.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Последний раз редактировалось Юрий_Тк 17 дек 2023, 19:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1818
Откуда: Калининград
А я вот пробовал в канадский бальзам кристаллы аспирина из расплава залить, первые несколько месяцев полёт нормальный был а потом они взяли да и растворились. Бальзам получается так долго застывает под стеклом?

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 17 дек 2023, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
dmi3n писал(а):
А я вот пробовал в канадский бальзам кристаллы аспирина из расплава залить, первые несколько месяцев полёт нормальный был а потом они взяли да и растворились. Бальзам получается так долго застывает под стеклом?


Да, при нормальной температуре канадский бальзам довольно долго затвердевает. Иногда процесс ускоряют путем подогрева микропрепаратов в термостате.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1818
Откуда: Калининград
Спасибо, нагрев боюсь тоже повредит кристаллам, надо почитать, может какая полимерная среда подойдёт.

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтирующие среды
СообщениеДобавлено: 18 дек 2023, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Юрий_Тк писал(а):
Попробовал монтирующую среду - дифениламин (показатель преломления 1.634). Это вещество возможно использовать в качестве такой прозрачной среды 10 минут. Затем плав кристаллизуется и теряет прозрачность. Можно снова подогреть и рассматривать, но при этом внутри появляются пузырьки воздуха. Получается временный препарат. Дифениламин обладает слабым, но ощутимым запахом.

Дифениламин смотрели с панцирями диатомовых, или просто между стекол? Если с панцирями, то можно ли судить о том, насколько хорошо расплав их смачивает и проникает в микроструктуру? Влияние коэффициента преломления вообще заметно? Есть ли возможность поэкспериментировать со скоростью охлаждени, с ее влиянием на сохранность от помутнения?

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика