Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 апр 2024, 09:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2175 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 145  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 05:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Там 1 миллифарад.т.е 1000мкФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
Ух, точно. Это я по привычке ,никогда в миллифарадах не обозначал. :) по тысяче уже лучше.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
На входе лм-ки измерьте, сколько там остается от удвоенного :) Еще бы нагрузочную снять хар-ку. Да и так ясно, чудес не будет. В данном случае удвоитель явно не потянул. :)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
LEXX попробуйте увеличить емкость до 10 mF или даже 100 mF диод Шоттки на 1 А тут совсем не к месту, нужен обычный Ампер на 10. Трансформатор для ламп РН-8-20 должен выдерживать ток 2,5 А, просадка под нагрузкой выходит 9-8 =1В значить активное сопротивление транса около 0,4 Ом, это тоже нужно ввести в расчет. А почему нельзя применить импульсный стабилизатор? он точно сработает... Тема спора странная, и глупая, по теме рассуждения велось про одно, закончилось другим, и медленно переросло в азартные игры :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
Я ж не сижу в интернете постоянно - других дел навалом. Наберу детали, спаяю схему и продемонстрирую.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
Да всё верно емкость пропорциональна выходному току,больше ёмкость больше ток на нагрузке.Но увеличение ёмкости до 10-100 mF приведёт к увеличению габаритов и стоимости,проще будет домотать необходимые витки.
И как уже сказал g.a.s.82 чудес не будет т.к сам принцип удвоения основан на зараде каждого из конденсаторов в
свой полупериод до амплитудного значения с последующим сложением напряжений.Кстати схема Латура — Делона
емеет большую нагрузочную способность чем схема Гренашера и при увеличении напряжения до 10V вполне
работоспособна при нагрузке 700mA, на входе стабилизатора напряжение порядка 13V что вполне достаточно для
нормальной работы 9V стабилизатора.Можно конечно попробовать применить так называемые LDO стабилизаторы с минимальной разницей напряжений вход-выход но это уже другая история.Относительно схемы Гренашера то она вовсе не применима.
А вот насчёт диодов Шоттки с вами не соглашусь они имеют меньшее прямое напряжение чем обычные выпрямительные диоды, значит падение напряжения на выпрямителе будут меньше.
Насчёт применения импульсного стабилизатора с вами полностью согласен.

P.S хоть я и в какой-то мере беспредельщик но всему должен быть предел,думаю пора уже перевести обсуждение электроники в соответствующею тему а модератору принять меры.Такого бардака не допускают на других форумах, мне аж стыдно стало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
LEXX, Зачем использовать 7809 (стабилизатор на 9V) чтобы питать светодиод, у которого напряжение не выше 4V, почему не 7806 или 7805?
LEXX писал(а):
А вот насчёт диодов Шоттки с вами не соглашусь они имеют меньшее прямое напряжение чем обычные выпрямительные диоды, значит падение напряжения на выпрямителе будут меньше.

Низкое падение на диодах в схеме с умножением(схема Гренашера) ничего не дает, напряжение же получиться около (15-18)*1,4= 21..25V. Зачем же экономить на падении на диоде, ведь вся лишняя мощность выделиться на 7809, а это около 10W. Зачем экономить около 0,4*2*0,7= 0,56W, пусть диоды немного больше на себя возьмут тепла, и на эту же мощность меньше будет греться 7809.
Ну и по факту никто схему умножения применять не будет, если имеем транс ~9V и нагрузку в виде светодиода с питание около 3,5V и током 700mA. Те, спор, на практике бессмысленный, если и заработает то никто так делать не будет. Если бы транс был ~3V, тогда, да, можно думать и о таком варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 71
tk1273 писал(а):
LEXX, Зачем использовать 7809 (стабилизатор на 9V) чтобы питать светодиод, у которого напряжение не выше 4V, почему не 7806 или 7805?

Хотел объяснить людям что у стабилизатора есть такой параметр как разность напряжения вход-выход у той-же
КРЕН8А он составляет 2,5V т.е что-бы стаб. полноценно функционировал напряжение на входе должно быть как
минимум 9V(среднего значения а не амплитудного)+2,5V. А имея трансформатор на 9V c учётом потерь в
выпрямителе,обмотке ,провалы сети....напряжение на входе стабилизатора просядет до тех же ≈ 9V что будет
недостаточно для работы стаб. и это надо учитывать.
Но один решил закидать меня тазиками, второй спец со стажем более 25 лет заверил что после выпрямителя постоянный ток и амплитуды не имеет поэтому там чудесным
образом 9V превращаются в 12,69V ну а дальше понеслось.
tk1273 писал(а):
Если бы транс был ~3V, тогда, да, можно думать и о таком варианте.

Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
Я работаю инженером-электроником, но никогда не рассчитывал блоки питания, для меня это скучно. Всегда делаю "на глазок". Подтверждаю, что для нормальной работы стаба нужно 3V. Если нужно, к примеру, на выходе 12V, на входе должно быть 15. Ищу трансформатор, у которого на выходе 15V переменки, после диодного моста и кондёра будет постоянка теоретически в 1.4 раза больше, но под нагрузкой падение напряжения на обмотке транса и диодах снижает эту цифру, и тем больше, чем меньше мощность транса. Короче, получаю в рабочем режиме всё те же 15V постоянки, что достаточно для стабилизатора 12V. Если нагрузка малая, напряжение на входе стабилизатора конечно же больше 15V, но стаб не греется, т. к. протекающий ток мал. При максимальной нагрузке ток большой, но падение напряжения на стабилизаторе меньше и он также не перегревается. Вот такая у меня арифметика.
В своём микроскопе сделал стабилизаторы на LT1083, которая сохраняет работоспособность при разности вход-выход 1,3V, что позволяет ещё снизить входное напряжение и уменьшить нагрев микросхемы. Это была необходимая мера, когда делал мощный осветитель проходящего света, потребляющий на максимуме ток 2А, а мощность транса ограничивалась местом внутри основания микроскопа. Если нет трансформатора с нужным выходным напряжением, беру с большим и понемногу отматываю вторичную обмотку, пока параметры меня не устроят. Это точнее кучи формул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
Крайний бп собирал на 5 параллельно включенных кренках. По выходу выравнивал небольшими сопротивлениями, намотанными из нихрома, буквально по 0,1 ома. Не есть оптимально(все же разница присутствует между собратьями), но работает замечательно.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 34
LEXX писал(а):
... второй спец со стажем более 25 лет заверил что после выпрямителя постоянный ток и амплитуды не имеет поэтому там чудесным
образом 9V превращаются в 12,69V ну а дальше понеслось.

Зачем всё переиначиваете?
Началось, что у julia2010 от трансформатора 25 Вт 220/9 (240/10) не будет работать светодиодная автолампа 1,8 Вт 12В. На что был дан ответ, что будет и ни о каком стабилизаторе речь не шла, он там не нужен. Зависит от потребителя, есть потребители постоянного тока как требовательные к пульсациям (качеству питания), так и нет и лепить стабилизаторы на всё подряд никто не будет.
maker70 писал(а):
После трансформатора нужно ставить диодный мост и конденсатор.
На выходе трансформатора переменное напряжение 9в. После диодного моста напряжение будет постоянным и оно понизится примерно на 1в (на переходах двух диодов за один полупериод). После конденсатора напряжение повышается в 1.41раза (корень из 2-х ). То из этого вытекает формула Uпост.=Uперем.*1.41. Подставляем реальные значения: Uпост.= 9в*1.41=12.69в.

maker70 писал(а):
LEXX писал(а):
12.69в -Амплитудное значение.В расчёт нужно брать среднее значение

Это постоянное напряжение и у него нет амплитудного значения. В расчет нужно брать нагрузку, от которой может быть просадка напряжения, но к этой лампочке отношения не имеет (можно пренебречь), да и с 2002 г. напряжение сети по новому стандарту 230-240 в, так что с трансформатора 220/9 будет выход более 10 вольт.

LEXX писал(а):
Пульсирующий ток так и останется пульсирующим,конденсатор лишь сгладит пульсации и зарядится до амплитудного значения,что вы и видете измеряя напряжение на конденсаторе фильтра.И только стабилизатор сделает этот ток постоянным...

Если на то пошло, то постоянный только у гальванического элемента и все стабилизаторы имеют коэффициент пульсации (можно посмотреть в даташиты).
LEXX писал(а):
maker70 писал(а):
пульсации - это показатель "качества" ПОСТОЯННОГО тока.

25лет стажу!!!Изображение

"Согласно ГОСТ 23875-88. МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. КАЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ. Страница 5. Пункт 59.
Величина, называемая коэффициент пульсации напряжения (тока) применяется только в отношении постоянного напряжения (тока) - это
величина, равная отношению действующего значения переменной составляющей пульсирующего напряжения (тока) к его постоянной
составляющей. Для сетей переменного напряжения этот термин не применяется."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
Светодиодам в любом случае нужен стабилизатор, т. к. это источник почти безынерционный и будет мерцать при пульсациях. Пожалейте свои глаза. Лампа накаливания, в силу своей большой инерционности, мерцать не будет там, где мерцает диод.
Любой стабилизатор имеет на выходе пульсации, но их величина зависит от схемы и тока нагрузки. Лично я борюсь с этим элементарно, применяю на выходе диодного моста кондёр ёмкостью побольше. В моём микроскопе ёмкость 20000мкф и мост на 10А, чтобы не пробило при заряде такой ёмкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 34
Alexmar писал(а):
Светодиодам в любом случае нужен стабилизатор,

Еще раз повторю, речь шла не об отдельном светодиоде, а о готовом изделие светодиодной автолампе 1,8Вт 12В, где уже встроен ограничитель тока.
Так же посмотрите на бытовые светодиодные лампы со встроенным драйвером, самые простые и дешевые драйверы (не лучшие): ёмкостные, резистивные, Получше более сложные на микросхеме, но у всех на выходе идет пульсация, да и пульсации с частотой 100Гц глазу не заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
Это Вам кажется, что 100Гц не заметно, мозг всё воспринимает и не лучшим образом. Отсюда утомляемость. Моё личное мнение, которое никому не навязываю, питание светодиодного осветителя должно быть только от трансфотматора и выпрямителя со стабом. Может быть дорогие драйверы и не дают заметной пульсации, но частота должна быть не 100Гц, а килогерцы, и это всё равно хуже простого транса. Согласен, что в лампочках и фонариках должен быть импульсный преобразователь, но микроскоп это стационарный прибор и достаточно тяжёлый, так что смысла в импульсных драйверах не вижу.
Maker70, ограничитель тока и стабилизатор это несколько разные вещи. ограничителем является простое сопротивление, а стабилизатор это схема с обратной связью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 12 май 2018, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 34
Alexmar писал(а):
Maker70, ограничитель тока и стабилизатор это несколько разные вещи.

А никто и не говорит, что это одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2175 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 145  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: masana, Шухер и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика