Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 13:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Вот попалось объявление на авито с КФ-4 с я вно большей фронталкой, чем у меня и на других фото из интернета.
Вложение:
Capture d’écran 2021-11-10 à 23.54.58.jpg
Capture d’écran 2021-11-10 à 23.54.58.jpg [ 75.91 КБ | Просмотров: 4338 ]

Хотя на многих других диаметр линзы выглядит идентично моему.
amphicyon писал(а):
Vasandr вы вместо того, чтобы отрицать, что вам пишут, просто скажите, на каком микроскопе вы это проверяете, с каким осветителем, если ли настроенный Кёлер?

Ну я не отрицаю ни чего, просто у меня критический склад ума. Любой ответ пытаюсь раздербанить до основания и посмотреть, что останется.
Освещение настроено корректно, хотя и при некорректном картина та-же, что не удивительно. Келер или критическое - на размере колец не долджно сказываться.
Микроскопы использовал МБИ-11 и Люмам-И2. - результат идентичный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 11 ноя 2021, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Влияет не то что оно по келеру или критическое, а взаиморасположение свет/конденсора/препарата/объектива.
Исходная точка для настройки есть настройка по келеру, так как позволяет точно позиционировать свет/конденсор/препарат/объектив по совмещению оптических плоскостей, без этого вы не выведете их на исходные позиции.
Потому и надо сначала настроить по келеру, выполнить центровку, а потом уже при необходимости подкорректировать высоту конденсора.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Ну неужели вы думаете, что я не настраиваю по келлеру до того ка начать делать все остальное. Тем более, что в инструкции к КФ-4 именно так и прописано делать. Но после того, как при такой настройке круги не соответствуют по диаметру раза в полтора, начинаешь крутить все подряд дабы понять как это влияет на результат, а поскольку из покрутить доступно только положение линзы коллектора и расстояние между конденсором и предметным стеклом, то легко убедиться, что "правильный келлер" отношения к обсуждаемой проблеме не имеет ни какого. Расстояние от конденсора до столика меняет диаметр колец очень незначительно и абсолютно недостаточно для их совмещения в моем случае. Линза коллектора вообще ни как не влияет. Так что вопрос про келлер просто не тему в данном случае. (Я , заметьте, не отрицаю, что он важен вообще.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Если все кольца не совпадают больше чем на толщину кольца при правильной настройке освещения без коррекции конденсором по высоте, то походу проблема в линзах конденсора. Сделайте фото вашей мелкой линзы с КФ-4 изнутри, немного под углом чтоб была понятна ее кривизна.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2021, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Vasandr писал(а):
Вот попалось объявление на авито с КФ-4 с я вно большей фронталкой, чем у меня и на других фото из интернета.
Вложение:
Capture d’écran 2021-11-10 à 23.54.58.jpg

Хотя на многих других диаметр линзы выглядит идентично моему.
amphicyon писал(а):
Vasandr вы вместо того, чтобы отрицать, что вам пишут, просто скажите, на каком микроскопе вы это проверяете, с каким осветителем, если ли настроенный Кёлер?

Ну я не отрицаю ни чего, просто у меня критический склад ума. Любой ответ пытаюсь раздербанить до основания и посмотреть, что останется.
Освещение настроено корректно, хотя и при некорректном картина та-же, что не удивительно. Келер или критическое - на размере колец не долджно сказываться.
Микроскопы использовал МБИ-11 и Люмам-И2. - результат идентичный.

Световой диаметр последней поверхности фронтальной линзы конденсора КФ-4 (по фаске) 12 мм. У вас фронтальная конденсора не родная, КОН-3 скорее всего или аналог. Это легко проверить, с линзой от КОН-3 проекция фазовых колец конденсора должна быть больше фазовых колец в объективе (светлые кольца больше темных), при выборе объектива и соответствующего ему фазового кольца. Теоретически, на разнице результирующих апертур они должны аккуратно вписываться одно в другое. И тогда вполне ожидаемо, что для объективов 20х и 40х в каких-то комбинациях фаз. кольцо конденсора/объектив кольца будут совмещаться.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 00:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Измерил - все три совместимых фиронталки, которые у меня есть - 12 мм ровно. Две из них от КОН-3, одна с КФ-4 была. Судя по фото, которые можно в инете найти, все они одинаковые и вот только одна попалась, которая визуально выглядит больше, хотя возможно это иллюзия. Но самое главное, изменение параметров линзы конденсора должно сказаться на всех кольцах при всех увеличениях одинаково, т.е. могут все быть больше или все меньше, что явно не наблюдается.
Постараюсь фото колец сделать при первой возможности. К сожалению оставил кабель питания от камеры в 3000 км от дома, так что временно не могу сделать фото через микроскоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
да ненужно фото колец сделайте вы фото фронтальных линз с тыльной стороны, но не прост сверху, а немного сбоку чтоб была понятна ее кривизна , от КФ-4 отличается от всех остальных по виду, по фото можно сразу будет сказать какая от КФ-4 если она там будет.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
У КФ-4 - около 13 мм, а у КОН-3 12 мм. Где-то 1 мм разница.
Если на КОН-3 смотреть сверху, то линза по краю имеет свечение (отражение от задней поверхности), а КФ-4 - темная. Может это и дает визуальную разницу в размере.


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 73.92 КБ | Просмотров: 4101 ]

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2259
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
У КФ-4 - около 13 мм, а у КОН-3 12 мм. Где-то 1 мм разница.
Если на КОН-3 смотреть сверху, то линза по краю имеет свечение (отражение от задней поверхности), а КФ-4 - темная. Может это и дает визуальную разницу в размере.

Просьба сделать фото линзы КФ-4 с обратной стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
proton писал(а):
amphicyon писал(а):
У КФ-4 - около 13 мм, а у КОН-3 12 мм. Где-то 1 мм разница.
Если на КОН-3 смотреть сверху, то линза по краю имеет свечение (отражение от задней поверхности), а КФ-4 - темная. Может это и дает визуальную разницу в размере.

Просьба сделать фото линзы КФ-4 с обратной стороны.

Не могу, резьба застряла :)

Ну да, она будет не такая сферическая, как у КОН-3.

По ней даже спереди, как у меня на фото, видна кривизна линзы, одна прям искривляет свет, как черная дыра (КОН-3), а другая просто плоская визуально. Может, как я и пишу, из-за этого КФ-4 кажется больше, так как я сейчас линейкой померял и они почти одинаковые, но на глаз явно больше КФ-4...

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Может кто- то может толщину линзы от КФ-4 измерить?
Это объективнее будет, чем фото сбоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Ну вы видите разницу визуально с КОН-3?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Вот порылся по сусекам и нашел аж 4 фронтальных линзы с одинаковыми присоединительными резьбами - как на КОН-3 или КФ-4.
У двух из них прижимные кольца, в двух линза вклеена.
На вид - ну ни какой разницы не вижу.
Вложение:
20211117_123137.jpg
20211117_123137.jpg [ 58.73 КБ | Просмотров: 3940 ]

Вложение:
20211117_123440.jpg
20211117_123440.jpg [ 62.19 КБ | Просмотров: 3940 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2259
Откуда: Киев
Vasandr писал(а):
Вот порылся по сусекам и нашел аж 4 фронтальных линзы с одинаковыми присоединительными резьбами - как на КОН-3 или КФ-4.

Мне это всё выглядит как КОН-3. Предположу, что кольцо есть у более старых экземпляров, а потом экономить начали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
И вот появился у меня еще такой вопрос.
При настройке фазового контраста мы сначала настраиваем Келер, в частности фокусируем источник света на апертурной диафрагме.
Которая совсем рядом с плоскостью колец.
Т.е практически изображение источника получается почти на кольцевых вставках.
Соответственно если источник неровный, неравномерно светящийся - то кольца будут освещены неравномерно. Если источник очень компактный, то почти весь световой поток придется на центр вставки, а кольца оказываются неосвещенными вовсе.

Вопрос - в чем смысл такой настройки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chviruk, Icelight и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика