Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1349		 Страница 23 из 45
Автор:  amphicyon [ 20 май 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Microbiologist писал(а):
У конденсоров КОН-3 и КФ-4 апертура разная, у КФ-4 - она меньше, по-моему около 0,8 и даже с иммерсией не будет равна 1,2. Фронтальная линза у КФ-4 менее выпуклая, если так можно сказать. Насчёт второй линзы не знаю, а фронтальные линзы у них отличаются. Видимо, просто не было смысла делать апертуру фазового конденсора, точно такую же, как и в КОН-3 из-за наличия фазового кольца.

ясно
ну а накрутить от КОН-3 получится? если потерялась фронтальная линза КФ-4
или тогда не получится фазовый контраст?
предлагают купить по-дешевке конденсор КФ-4 без фронтальной линзы, с виду, резьба та же, что и у простого конденсора
Автор:  amphicyon [ 20 май 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Rasalam писал(а):
amphicyon писал(а):
Нет, у конденсора КФ-4, как уже было сказано, апертура 0,8, и он "сухой" (т.е. иммерсия с ним не предусмотрена).
Объективы КФ-4 отличаются от объективов КФ-5 в т.ч. тем, что у КФ-5 два фазовых кольца (на просвет видно), у КФ-4 - одно.

тот же вопрос про фронтальную линзу и вам :) можно заменить на КОН-3?
и насчет объективов КФ-5, понятно, что там два кольца, а по маркировке можно определить?
Автор:  g.a.s.82 [ 20 май 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
У объективов из набора кф-5 на объективах маркировка Ф-2. тут на форуме ищите, все фото выложены.
Менять линзы у разных конденсоров нельзя, "расползется" все , что расчетно было заложено.
Автор:  Oleg [ 21 май 2017, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
amphicyon писал(а):
тот же вопрос про фронтальную линзу и вам :) можно заменить на КОН-3?

Из любопытства проделал эту процедуру. Резьбы, посадка взаимозаменяемы. С комплектными объективами 10, 20, 40 ФК изображение есть, и даже слегка отличающееся от просто открытого окна, но полноценного ФК, как такового, нет. Препараты - мёд и пёрышки моли. Настройка по Кёллеру и фазовых колец стандартная. Контрастирование на порядок хуже, чем с родной верхней линзой.
Это и неудивительно - несмотря на практически одинаковую выходную апертуру, радиус тыльной части верхней линзы КОН-3 заметно меньше, и явно ход выходных лучей из конденсора получается под другими углами...
КОН-3 с верхней линзой от КФ-4 показал результат ничем не хуже, чем с родной линзой, на обычных объективах до 40х.
Автор:  amphicyon [ 21 май 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Oleg писал(а):
Из любопытства проделал эту процедуру. Резьбы, посадка взаимозаменяемы. С комплектными объективами 10, 20, 40 ФК изображение есть, и даже слегка отличающееся от просто открытого окна, но полноценного ФК, как такового, нет.

а если фокусировку конденсора изменить, не помогает?

да, и при использовании объектива 10x0,30 эту линзу снимают?
Автор:  Microbiologist [ 21 май 2017, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
При исследовании по методу фазового контраста в обязательном порядке освещение должно быть настроено по принципу Кёлера. В крайнем случае можно использовать упрощённые осветители (ОИ-32 и др.), но эффект фазового контраста будет слабее. Фазовое кольцо диафрагмы конденсора должно полностью вписываться и не выступать за пределы фазового кольца объектива. Это можно проконтролировать с помощью вспомогательного микроскопа МИР-4. Если фазовое кольцо конденсора вписывается в фазовое кольцо объектива и не выходит по размерам за его пределы, то, я думаю, разницы нет какую оптическую систему конденсора использовать - КФ-4 или КОН-3.
Автор:  amphicyon [ 21 май 2017, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
так это же должно обеспечиваться вертикальным перемещением конденсора? то есть можно поставить от КОН-3, но перефокусировать?
Автор:  Microbiologist [ 21 май 2017, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
amphicyon писал(а):
так это же должно обеспечиваться вертикальным перемещением конденсора? то есть можно поставить от КОН-3, но перефокусировать?

Вертикальным перемещением конденсора фокусируют в плоскость препарата изображение полевой диафрагмы. Но не размер фазового кольца!
Автор:  Oleg [ 21 май 2017, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
amphicyon писал(а):
а если фокусировку конденсора изменить, не помогает?

... и не должно помочь - я даже не пробовал, сразу настрОил по Кёллеру. См. инструкцию к КФ-4.
Microbiologist писал(а):
Если фазовое кольцо конденсора вписывается в фазовое кольцо объектива и не выходит по размерам за его пределы, то, я думаю, разницы нет какую оптическую систему конденсора использовать - КФ-4 или КОН-3.
Естественно, я предварительно под каждый объектив тщательно совмещаю кольца вставки конденсора и объектива. И при предварительном тестировании штатной конфигурации КФ-4, и при последующей пробе с верхней линзой от КОН-3 по одному и тому же участку препаратов. И полноценный ФК во втором случае явно отсутствует - попробуйте сами...
Вы не учли, что меняется не весь конденсор, как оптическая система - нижняя входная линза КФ-4 остаётся на месте, а менялся лишь верхний колпачок с выходной линзой. А они явно для КФ-4 рассчитаны для работы в паре. Уж очень сильно различаются радиусы выходных линз у КОН-3 и КФ-4.
Пы.сы - во втором случае характерные для штатного КФ-4 эффекты тёмного поля и косого "объёмного" освещения при комбинациях разных объективов и разных вставок тоже отсутствовали.
Автор:  amphicyon [ 21 май 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Oleg писал(а):
amphicyon писал(а):
Вы не учли, что меняется не весь конденсор, как оптическая система - нижняя входная линза КФ-4 остаётся на месте, а менялся лишь верхний колпачок с выходной линзой. А они явно для КФ-4 рассчитаны для работы в паре.

а если весь линзоблок из 2х линз от КОН-3 поставить?
Автор:  Oleg [ 21 май 2017, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
amphicyon писал(а):
Oleg писал(а):
amphicyon писал(а):
Вы не учли, что меняется не весь конденсор, как оптическая система - нижняя входная линза КФ-4 остаётся на месте, а менялся лишь верхний колпачок с выходной линзой. А они явно для КФ-4 рассчитаны для работы в паре.

а если весь линзоблок из 2х линз от КОН-3 поставить?

Не знаю, но ради такого эксперимента я полностью разбирать уже недавно перебранные и идеально чистые КОН-3 и КФ-4 не буду... :mrgreen:
Автор:  amphicyon [ 21 май 2017, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
а зачем их разбирать, оно же накручивается всем комплектом? вы же фронталку сняли для эксперимента? а полностью собранный еще меньше подвергается риску попадания пыли
зато, если бы получилось, стало бы ясно, что можно так использовать, да и я бы купил некомплектный этот :)
Автор:  Microbiologist [ 22 май 2017, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Купите лучше нормальный конденсор КФ-4. Они недорого продаются.
Автор:  amphicyon [ 22 май 2017, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
2000 грн однако новый

так что, никто не может попробовать весь блок от КОН-3? :roll:
Автор:  tk1273 [ 22 май 2017, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика)
Смысла пробовать нет, у конденсора КФ-4 другое фокусное расстояние, чем у КОН-3.
Можно сделать самодельные кольцо, но оно должно быть расположено близко к апертурной диафрагме, лучше, если прямо на ней, еще лучше, если будет возможность подстраивать положение, тогда качество может получиться даже лучше, чем у КФ-4.
Страница 23 из 45 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/