Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1349 |
Страница 41 из 45 |
Автор: | Vasandr [ 30 окт 2021, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Добрый день. Попал ко мне набор КФ-4 с объективами (три с маркировкой Ф 10,20,90). Плюс к этому у меня своих объективов Ф и ФЛ от Люмама И2 было несколько. И вот проблема - для 10-ки кольца не совмещаются по диаметру ни в каких положениях кольца, 20 и 40 довольно хорошо совмещаются с кольцом на 10 ,а 90 тоже ни с чем пристойно не совмещается. Картина абсолютно идентичная и с объективами, что были с КФ-4 и с теми, что от ЛюмамаИ2. Не могу понять, что не так. И как вообще определить от какого набора объективы? КФ-1, КФ-4, КФ-4М? Может еще варианты есть? Вложение: Вложение: Вложение: Я постарался поискать ответ по форуму, но поисковая машина тут отнюдь не идеальна (в частности аббревиатуру КФ отвергает, как слишком короткую) , а перечитывать весь форум просто нереально, так что заранее прошу извинить, если тема не новая. |
Автор: | proton [ 31 окт 2021, 03:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr писал(а): И вот проблема - для 10-ки кольца не совмещаются по диаметру ни в каких положениях кольца, 20 и 40 довольно хорошо совмещаются с кольцом на 10 ,а 90 тоже ни с чем пристойно не совмещается. Картина абсолютно идентичная и с объективами, что были с КФ-4 и с теми, что от ЛюмамаИ2. Не могу понять, что не так. Проблема в том, что у конденсоров с одним названием но разных годов выпуска разного размера кольца бывают. Решить можно покупкой совместимого конденсора или набора объективов. У меня такая же проблема была когда конденсор был 60х годов, а объективы 70-80х. Можно фото конденсора спереди? Vasandr писал(а): И как вообще определить от какого набора объективы? КФ-1, КФ-4, КФ-4М? КФ-1 - красная буква Ф КФ-4 - черная буква Ф КФ-4М - не знаю не попадался в руки Vasandr писал(а): Может еще варианты есть? КФ-5 - черная маркировка Ф2 МФА-2 - черные буквы ФА. |
Автор: | Vasandr [ 31 окт 2021, 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Вложение: А как понять тогда каких годов объективы/конденсоры? Должна же быть хоть какая-то зацепка в их маркировке? Как покупать комплект объективов не зная заранее от какого конденсора они? |
Автор: | proton [ 31 окт 2021, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr писал(а): А как понять тогда каких годов объективы/конденсоры? Смотреть по серийнику - первые две цифры это год. Линза в маркировке это более ранние, производитель з-д Прогресс, который позже войдет в состав Ломо. Vasandr писал(а): Должна же быть хоть какая-то зацепка в их маркировке? Никак, смотреть год и тестировать. В идеале надо что бы всё одного года было - весь набор (и конденсор и объективы). Но очень часто продают сборную солянку. Vasandr писал(а): Как покупать комплект объективов не зная заранее от какого конденсора они? Если они одного года то можно и купить, потом проще будет найти подходящий конденсор. А можно и подбирать недостающие под свои. Судя по фото, конденсор 79 года выпуска, я бы с ним пробовал объективы близких годов или более поздние времен СССР. Но 10х на фото 72 года вы говорите не подходит? По фото видно, что конденсор разбирался, а значит могли быть заменены фазовые вставки. Так же мне "колпачок" с фронтальной линзой выглядит неправильным (а может я и ошибаюсь). Можно фото открученного "колпачка" верхнего черного с обратной стороны? |
Автор: | amphicyon [ 31 окт 2021, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
У меня было несколько конденсоров КФ-4 разных годов от 60х до 80х и ни с одним проблем не было с одними и теми же объективами. Скорее всего, тут дело в неродном линзоблоке. Передняя линза большая? Должна быть намного больше, чем у простого конденсора КОН-3. Конденсор КФ-4 имеет апертуру 0,8, и передняя линза абсолютно другая. Внутри должно быть две линзы, задняя чечевица, и передняя в виде толстого цилиндра с выпуклой задней стороной (не шар, как у простого конденсора). Более того, даже КФ-1 конденсор подходит ко всем объективам от разных КФ-4, кроме 90x. Разницы в размерах колец нет у всех КФ-1 КФ-4 (только 90x отличаются в этих наборах). |
Автор: | proton [ 31 окт 2021, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
amphicyon писал(а): У меня было несколько конденсоров КФ-4 разных годов от 60х до 80х и ни с одним проблем не было с одними и теми же объективами. Скорее всего, тут дело в неродном линзоблоке. Передняя линза большая? Должна быть намного больше, чем у простого конденсора КОН-3. Конденсор КФ-4 имеет апертуру 0,8, и передняя линза абсолютно другая. Внутри должно быть две линзы, задняя чечевица, и передняя в виде толстого цилиндра с выпуклой задней стороной (не шар, как у простого конденсора). Более того, даже КФ-1 конденсор подходит ко всем объективам от разных КФ-4, кроме 90x. Разницы в размерах колец нет у всех КФ-1 КФ-4 (только 90x отличаются в этих наборах). Вот только не надо абсолютизировать. К тому же человек прямо написал что 10х и 90х у него не совмещаются. Для примера у меня есть конденсор КФ-4 производитель з-д Прогресс 60х годов. Так вот 70-80х годов объективы Ломо к нему не подходят - частично совмещались только 20х и 40х но кольца на объективах были тоньше и это было прекрасно видно в МИР-4, 90х не совмещался вообще. Позже удалось купить родной комплект объективов и все кольца на всех четырех объективах совместились с кольцами конденсора размер в размер. |
Автор: | Vasandr [ 31 окт 2021, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
У меня были сомнения, что фронталка не родная. Уж больно похожа на оную от КОН-3. Но что-то мне кажется, что не в ней дело. Изменения ее параметров должны бы на все вставки одинаково повлиять. Вынул также внутреннюю линзу. Смотрите фото. Она явно цельная - не склеенная, с нижней стороны почти плоская. Решил эксперимента ради поставить ее выпуклой частью вниз - особой разницы не обнаружил, кольца все равно не совпали. Что касается апертуры, то при всем уважении к почтенной публике - апертура больше 1 только с иммерсией возможна, так что апертура 0.8 в иммерсионном масле даст 0.8* 1,5 = 1,2. Т.е. то же что и у КОН-3. Т.е. фронтальные линзы вполне могут быть похожие. Поправьте меня, если я не прав. Вложение: Вложение: Для сравнения рядом ниже фронталки от кон-3. |
Автор: | Vasandr [ 31 окт 2021, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Ну, кстати из описания КОН-3: Цитата: Оптическая система конденсора состоит из двух линз (одной — двояковыпуклой, другой — плосковыпуклой), которые при использовании масляной иммерсии имеют апертуру 1,2. В случае использования конденсора без иммерсии, его числовая апертура равна — 0,8. Со скрученной фронтальной линзой 1 (рис. 1, 2) апертура конденсора равна — 0,3.
|
Автор: | proton [ 31 окт 2021, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr писал(а): У меня были сомнения, что фронталка не родная. Уж больно похожа на оную от КОН-3. Но что-то мне кажется, что не в ней дело. Изменения ее параметров должны бы на все вставки одинаково повлиять Думаю что линза правильная. У меня на КФ-4 тоже она куда как более плоская чем у КОН-3 и тоже есть прижимное кольцо. А у КОН-3 линза практически шаровидная и просто вклеена обычно, без прижимного кольца. Вложение: Vasandr писал(а): Вынул также внутреннюю линзу. Смотрите фото. Она явно цельная - не склеенная, с нижней стороны почти плоская. Решил эксперимента ради поставить ее выпуклой частью вниз - особой разницы не обнаружил, кольца все равно не совпали. Она и должна стоять выпуклой стороной вниз к диафрагме. amphicyon писал(а): и передняя в виде толстого цилиндра с выпуклой задней стороной (не шар, как у простого конденсора). Это вы описываете фронтальную линзу от ОИ-14. А лучше выложите фото как она у вас выглядит. |
Автор: | amphicyon [ 03 ноя 2021, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr писал(а): Что касается апертуры, то при всем уважении к почтенной публике - апертура больше 1 только с иммерсией возможна, так что апертура 0.8 в иммерсионном масле даст 0.8* 1,5 = 1,2. Т.е. то же что и у КОН-3. Т.е. фронтальные линзы вполне могут быть похожие. Поправьте меня, если я не прав. У КФ-4 0,8 по паспорту! Не важно, что вы там считаете у него с маслом. Он сухой. И у него не будет 1,2 с маслом. У КОН-3 0,9 без масла. Линзы разной апертуры. Судя по вашим фото, линза правильная. |
Автор: | amphicyon [ 03 ноя 2021, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
proton писал(а): Это вы описываете фронтальную линзу от ОИ-14. А лучше выложите фото как она у вас выглядит. Перепутал переднюю и заднюю в КФ-4 Цилиндр там сзади. Но передняя все равно меньшей апертуры, чем у масляного. Ну, судя по разбору выше, линза родная. |
Автор: | amphicyon [ 03 ноя 2021, 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
proton писал(а): Вот только не надо абсолютизировать. К тому же человек прямо написал что 10х и 90х у него не совмещаются. Для примера у меня есть конденсор КФ-4 производитель з-д Прогресс 60х годов. У меня были наборы КФ-4 60х, 70х и 80х, кроме того, были фазовые объективы от МБИ-6, без конденсора, и все это совмещалось отлично. Более того, даже объективы от КФ-1, кроме 90, подходят. |
Автор: | amphicyon [ 03 ноя 2021, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr вы вместо того, чтобы отрицать, что вам пишут, просто скажите, на каком микроскопе вы это проверяете, с каким осветителем, если ли настроенный Кёлер? |
Автор: | proton [ 03 ноя 2021, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
amphicyon писал(а): proton писал(а): Вот только не надо абсолютизировать. К тому же человек прямо написал что 10х и 90х у него не совмещаются. Для примера у меня есть конденсор КФ-4 производитель з-д Прогресс 60х годов. У меня были наборы КФ-4 60х, 70х и 80х, кроме того, были фазовые объективы от МБИ-6, без конденсора, и все это совмещалось отлично. Более того, даже объективы от КФ-1, кроме 90, подходят. Ну а я вам свой опыт написал и тоже не выдумал, родное совмещается идеально, неродное совмещается криво или не совмещается вообще. |
Автор: | Mildi [ 10 ноя 2021, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Vasandr писал(а): Что касается апертуры, то при всем уважении к почтенной публике - апертура больше 1 только с иммерсией возможна, так что апертура 0.8 в иммерсионном масле даст 0.8* 1,5 = 1,2. не получится тупо потому что понадобится держать сой масла несколько мм толщиной. КФ-4 работает с большим расстоянием между линзой и предметным стеклом у меня на Люмаме около 3 мм И самое главное вы сначала освещение правильно настроили, прежде чем кольца включать и совмещать? старые объективы 90х от Прогресс могут не подходить к более новым конденсорам от Прогресс и ЛОМО так как в старых объективах и конденсорах кольцо толще и меньше диаметром. Если линзы перепутать то это сразу увидите (менял для того чтоб посмотреть что получается), поле источника света получается кривым, как бы сферическим, освещение не сможете настроить. В общем сразу увидите что конденсор получается настолько плохой что без него лучше. |
Страница 41 из 45 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |