Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 ноя 2018, 17:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1446
Откуда: Харьков
конкретно эта фото была сделана на скорую руку, так что тут, вероятно, имеется несовпадение осей осветителя и конденсора...
но засветка от такого количества бактерий будет почти такой же и при правильной настройке
это пример засветки скоплением объектов, а не правильности настройки

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 104
В общем можно сказать победил ОИ-13 ))) Все дело, как и писал выше, в приготовлении препарата и самом препарате.
Если область с большим количеством крупных не прозрачных объектов, то поле засвечивается и становится серым. В областях, подальше от центра галактики, черное нормальное поле на 40х получил. Вчера хотел сделать 3 фотки - сероватое поле с крупным объектом - сдвигаешь чуть-чуть препарат и тут вообще всё в свету - скопление больших непрозрачных клеток, потому и соседние области подсвечены. Если сдвигать немного в другую сторону от первой точки - то красивое черное поле. Не фоткал, так как через окуляр фоткать сплошные муки.

Еще такой вопрос - кто чем чистит этот конденсор от иммерсионного масла? Чищу обычным спиртом или изопропиловым - на вате остается след от черной краски деталей конденсора. Так всю краску и протру...


Последний раз редактировалось Alex76 29 июл 2018, 01:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1704
Откуда: Волгоград
Alex76 писал(а):
Еще такой вопрос - кто чем чистит этот конденсор от иммерсионного масла? Чищу обычным спиртом или изопропиловым - на вате остается след от черной краски деталей конденсора. Так всю краску и протру...

Если спирт растворяет краску, попробуйте использовать неполярные растворители (бензин и т.п.). Вообще говоря мало кто маслом пользуется, обычно воду в качестве иммерсии используют, вполне удовлетворительный результат со слабыми объективами, с сильными лучше использовать глицерин (n 1.47), который легко смывается водой. Масло - идеальный вариант, но он не всегда оправдан.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1446
Откуда: Харьков
спиртом или бензином чистить можно, лаборанты используют смесь спирта и эфира
но проще, и правда, с водой использовать
может, на 60-90x воды и недостаточно, но до 40x вполне

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 662
Откуда: Калининград
В зипах старых микроскопов для чистки от иммерсионного масла был пузырек с ксилолом, кажись, можно им попробовать, продается в строймагазинах в отделе растворителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1704
Откуда: Волгоград
dmi3n писал(а):
В зипах старых микроскопов для чистки от иммерсионного масла был пузырек с ксилолом, кажись, можно им попробовать, продается в строймагазинах в отделе растворителей.

Вы сейчас ни в одной приличной лаборатории не найдете ксилол в качестве рутинного средства для очистки оптики от масла. Потому что токсичен. Возможно если раз в неделю что-то там протирать и ничего... но по моему мнению, ароматических углеводородов (бензол, ксилолы, толуол и т.п.) чем меньше, тем лучше, а лучше вообще не использовать. Отлично заменяет ксилол в этом деле чистый бензин или петролейный эфир.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 326
Duke писал(а):
Существует только один конденсор темного поля, способный работать с апертурой >1.20 и это Reichert Ultracondenser
Выглядит примерно так:
Изображение
То, что на конденсоре указана числовая апертура, не значит, что с объектив с этой апертурой можно будет использовать, они должны отличаться на 0.1 минимум, т.е. для вашего 1.25 максимальная апертура будет ~1.10.
Почитайте здесь: http://www.geocities.ws/dushang2000/Mic ... enser.html


А какая схема у этого устройства? что-то особо не ищется описание, даже на английском.
Это по виду ставится сверху, и выполняет частично функцию предметного стекла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1722
Откуда: г. Санкт-Петербург
wadimko97 писал(а):
А какая схема у этого устройства? что-то особо не ищется описание, даже на английском.
Это по виду ставится сверху, и выполняет частично функцию предметного стекла?

Эту схему называют Spot Ring Darkfield Condenser. Конденсоры этого типа устанавливаются на столик микроскопа, вместо препаратоводителя, на них непосредственно наносится иммерсия и кладется предметное стекло (не обычное, требуется толщина 7-9мм).
Схемы и характеристики прикрепляю.


Вложения:
IMG_20181002_094615.jpg
IMG_20181002_094615.jpg [ 158.56 КБ | Просмотров: 335 ]
IMG_20181002_094516.jpg
IMG_20181002_094516.jpg [ 112.09 КБ | Просмотров: 335 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 326
Спасибо.
Эту статью, по ссылке внизу картинке осмотрел. Но не понял отличие от кардиоида.
С типом А отличие остальных трёх понятно. Но между остальными тремя, на глаз отличие только в размерах. А принцип, кажется такой же.

Возник вопрос.
С объективом АПО 60х 0.7-1.0 на тёмном поле, применяется иммерсионная жидкость, то есть вода, между верхней линзой, и предметным стеклом.
Хотя это глупый вопрос, помтоу что использую КОН-3 и ОИ-14 с самодельной вставкой.
Заметил странное поведение. По идее с иммерсией конденсора, должно работать лучше. На практике получается хуже.
На сухую с КОН-3 для тёмного поля нужно почти поднять конденсор, примерно как и для светлого. А с иммерсией, чтобы добиться тёмного поля, нужно опустить сильнее конденсор, почти да разрыва капли. Около 2 мм или более.
Либо использовать вставку меньшего диаметра, но тогда получаются заветы.

Вот странно, почему так. С темно-польной вставкой и иммерсией хуже.
Может быть на сухую, какие-то искажённые лучи, от КОН-3 не попадают на стекло.
Примерно такое же поведение и с 40х0.65.

Попробую поэкспериментировать больше, чтобы набрать статистику.

Ещё проводил эксперимент. Может не совсем по теме, тёмногополя, но близко.
Для снижения апертуры МИ90х, так как пока нет вставки, использовал диафрагму, которую помещал в переходной тубус штатива Полам. Апертура вероятно занижается, так как по центру. На сухом КОН-3 наблюдается тёмное поле. Но всё остальное поле разфокусированно и размыто. То есть по центру маленькая область видна. Остальное всё в дымке. На других объективах, примерно такой же эффект, и на светлом поле. Но глубина резкости вырастает.

Интересно, у кого есть полный комплект ОИ-13, как ведёт себя объектив МИ90хс вставкой.
Сильно ли заметно снижение апертуры, на глаз.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1446
Откуда: Харьков
Сильно заметно снижение апертуры. Вы попробуйте в светлом поле свой АПО 60 зажать с 1,0 до 0,7 - резко падает четкость изображения.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2018, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 326
Если честно, пробовал. Разницы особо не заметил. Может быть потому, что вместо иммерсионного масла, вазелиновое и окуляры 15х. Получается с 60х увеличение 1080, а с 90 1620. Хотя МИ90х картинку показывал с сухим КОН-3 чётче. Думаю это я чего-то намудрил. Думаю нужно стёкла предметные и покровные почистить лучше. А-то что-то странное творится.
Заметил, что даже от дыхания близко, предметно покровные стёкла потеют, и картинка, особенно на тёмном поле засвечивается.

Если брать за точку отсчёта 60х 0.7-1.0 то с закрытой диафрагмой, при 1080 увеличении и сухом КОН-3 картинка меня более чем устраивала. Но как не странно, такие "просветления" наверное 1 из 5 препаратов. На одном бывает такое идеальное тёмное поле, прямо словами не передать. Всякие жгутики видно как переливаются. Внутренности бактерий некоторых видно, вернее что-то светлое внутри них, зерна какие-то плавают. А бывает, всё то же, но засветка, центр тёмного поля не ловится, при фокусировки куда-то объекты сдвигаются. И не то, что на 60, даже на 40 толком не настроить.
думаю это от толщены препарата, чем тоньше, тем лучше, и от чистоты стёкол.
Например, кожицу лука, в тёмном поле, с объективом больше 20х, общее увеличение 360, мне посмотреть не разу не удалось. Думаю дело в том, что она толстая, для больших увеличений. Там конечно что-то видно, но не тёмное поле, а муть получается.

А вот с бактериями, к примеру водой из цветов, гораздо лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 839
wadimko97 писал(а):
Заметил, что даже от дыхания близко, предметно покровные стёкла потеют, и картинка, особенно на тёмном поле засвечивается.

Как-то раз попалось на стекле волокно, которое сгибалось и разгибалось, как живое. Смотрел и думал, как так, ведь видно, что это не живое. Но ведь шевелится! Через пол минуты недоуменного созерцания заметил, что шевелится в такт с моим дыханием. Оказалось, что оно реагирует на изменение влажности из-за выдыхаемого воздуха.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 03 окт 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 433
Откуда: Саранск
Из-за дыхания интересная картина бывает с кристаллизовавшимися растворами. Они "дышат" в такт дыханию наблюдателя, кристаллы растворяются от влаги в выдыхаемом воздухе и снова кристаллизуются во время вдоха.

_________________
МБИ-3, МББ-1А, МБИ-11, Б-70С1, КФ-4, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, Gamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Биоламер и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика