Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Помогите выбрать микроскоп! http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1523 |
Страница 247 из 270 |
Автор: | masana [ 12 май 2022, 06:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
BSV__7 писал(а): masana писал(а): 100 образцов с надписью celestron уже по 9 тыщ. в магазинах толкают ) А можно вопрос (скорее всего глупый ): для чего нужны эти как бы "искусственные" (не твои) образцы/препараты? Я так понимаю, их применение больше под учебные заведения заточено, чтобы ученики/студенты знакомились с различными препаратами и практиковались в их изучении с использованием микроскопа. В иных случая вполне можно ознакомиться с препаратами и по каким-нибудь видеоурокам. Ну тогда и с микроскопом можно ознакомиться по каким-нибудь видеоурокам А также телескопом, там то уж точно не увидишь так как в интернете. Вопрос Ваш конечно не глупый, так как в настоящее время имеется огромное количество людей, которые тратят свое время в интернете, наблюдая за чужими прохождениями компьютерных игр, но лично на мой взгляд он все же глупый Впрочем, я так же и к спорту отношусь: смотреть на диване футбол с бутылкой пива в руках считаю верхом идиотизма |
Автор: | proton [ 12 май 2022, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
masana писал(а): Впрочем, я так же и к спорту отношусь: смотреть на диване футбол с бутылкой пива в руках считаю верхом идиотизма можно еще в FIFA на компе поиграть |
Автор: | Microbiologist [ 12 май 2022, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Что-то сильно неадекватная цена для Микмед-6, к тому же он производится в Китае. Я думаю, что есть смысл поискать другой микроскоп, не обязательно новый. Красная цена Микмед-6, - 50 тыс. руб., не более. |
Автор: | Microbiologist [ 12 май 2022, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
BSV__7 писал(а): proton писал(а): BSV__7 писал(а): А какова ныне "реальная" стоимость Микмед-6 ? Если новый то просто позвоните на ЛОМО. Так же стоит узнать стоимость опций к нему - может оказаться неподъемно дорого. Я как-то не совсем разобрался, какой из сайтов ЛОМО официальный... Запрашивал стоимость Микмед-5 и Микмед-6 на 3-х разных сайтах, на одном из них мне ответили, что физикам не продают, но можно купить переведя деньги на карточку сотруднику (80 тыс. руб. за Микмед-5). У "официалов" цены на Микмед-5 около 100 тыс. руб., на Микмед-6 от 130 тыс. руб. (не знаю, можно ли здесь указывать ссылки на сторонние ресурсы, где я запрашивал КП ) Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас! |
Автор: | masana [ 12 май 2022, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Microbiologist писал(а): Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас! Ну ценник на весь Китай задрали в 2 раза. Я приводил пример с набором микропрепаратов 100 штук. Раньше стоил 5, теперь 9. Ценник на Али вырос процентов на 30. Да что говорить, китайские игрушечные микроскопы уже по 10-15 тысяч впаривают. Под маркой брессер так и вообще под двадцатку )) |
Автор: | semen32 [ 16 май 2022, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
masana писал(а): Ну тогда и с микроскопом можно ознакомиться по каким-нибудь видеоурокам А также телескопом, там то уж точно не увидишь так как в интернете. Вопрос Ваш конечно не глупый, так как в настоящее время имеется огромное количество людей, которые тратят свое время в интернете, наблюдая за чужими прохождениями компьютерных игр, но лично на мой взгляд он все же глупый Впрочем, я так же и к спорту отношусь: смотреть на диване футбол с бутылкой пива в руках считаю верхом идиотизма Что смотреть в реальный телескоп, что в ютубе видео через этот телескоп, что футбол по ТВ - одна ерунда, ты смотришь за происходящим событием, не в силах на него повлиять. Так же и с готовым препаратом через микроскоп. А насчет готовых препаратов - лично я не понимаю их ценности. Архаизм из прошлого столетия, когда не было компов, инета и дешевых цветных распечаток. С тем же успехом сейчас можно было бы скачать скриншот высокого разрешения этого препарата и рассматривать его без микроскопа. Еще и удобнее будет, и качество такое же или выше, чем если бы увидели в свой микроскоп. Это если интерес именно к препарату, а не к работе с микроскопом. Что статичная предопределенная картинка в микроскопе, что картинка в определителе. По одной картинке определять биологические организмы на другой картинке? Так удобнее и проще 2 распечатки, чем еще и микроскоп городить. Другие дело, когда ты сам набрал воды в луже, соскоб с зубов, биологическую жидкость или грязь из-под ногтей и ее рассматриваешь. Это несет практическую пользу и некую случайность увиденного, исследование микромира вокруг, движение живых организмов. Все, ИМХО, конечно же. У каждого свои интересы. Но очень хорошо понимаю задавшего "глупый" вопрос. |
Автор: | Zed [ 16 май 2022, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
masana писал(а): Microbiologist писал(а): Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас! Ну ценник на весь Китай задрали в 2 раза. Я приводил пример с набором микропрепаратов 100 штук. Раньше стоил 5, теперь 9. Ценник на Али вырос процентов на 30. Да что говорить, китайские игрушечные микроскопы уже по 10-15 тысяч впаривают. Под маркой брессер так и вообще под двадцатку )) Странно. Вчера по 2100 за 100 штук видел. |
Автор: | masana [ 17 май 2022, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Zed писал(а): masana писал(а): Microbiologist писал(а): Похоже, что они там на ЛОМО обкурились, раз предлагают Микмед-5 за 100 тыс. руб. Микроскоп с конденсором Аббе, упрощённым Кёллером и обыкновенными ахроматическими объективами - 100 тыс. руб. Ужас! Ну ценник на весь Китай задрали в 2 раза. Я приводил пример с набором микропрепаратов 100 штук. Раньше стоил 5, теперь 9. Ценник на Али вырос процентов на 30. Да что говорить, китайские игрушечные микроскопы уже по 10-15 тысяч впаривают. Под маркой брессер так и вообще под двадцатку )) Странно. Вчера по 2100 за 100 штук видел. В России? |
Автор: | Zed [ 17 май 2022, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Нет. На Али экспересс |
Автор: | Mildi [ 16 авг 2022, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Вон какие хитрые продавцы пошли... Чтоб хлам продать используют видео от Александра Клепнева. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... oc_sharing Написал ему в личку что он обманывает покупателей и что они с его товаром не получат такое изображение. Так это хитрец, отморозился что ничего не знает и не понимает и никого обманывать не хотел, вместо того чтоб удалить видео, просто дописал что оно с DIC.... Маркетинг однако И такое уже не первый раз попадается.... |
Автор: | masana [ 16 авг 2022, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Mildi писал(а): Вон какие хитрые продавцы пошли... Чтоб хлам продать используют видео от Александра Клепнева. https://www.avito.ru/sankt-peterburg/fo ... oc_sharing Написал ему в личку что он обманывает покупателей и что они с его товаром не получат такое изображение. Так это хитрец, отморозился что ничего не знает и не понимает и никого обманывать не хотел, вместо того чтоб удалить видео, просто дописал что оно с DIC.... Маркетинг однако И такое уже не первый раз попадается.... Ничего криминального не вижу. Лохи отсеются от 40 килограммового микроскопа на стадии осмотра |
Автор: | svk222 [ 20 авг 2022, 02:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
Комрады, подскажите пожалуйста: цель бациллы и прочая мелочь в 0,5мкм. Без окрашивания. Опыт практически равен 0. Пока только хлореллы и дрожжи на leica CME (объективы не родные и вообще есть нюансы). А вот отличить бациллу от диплококка или стрептококка пока нет уверенности. (это не медицина и не диагностика, просто качественно отличить палочку от слипшихся шариков). смотрю биомед 6 и микмед-6 и не понимаю: у них разница в цене на новые -в три раза. Фирмы разные, при этом первый заявлен как исследовательский (с ахроматами 160мм), второй как лабораторный Ломо план бесконечность. По инструкции разницу не поняла, покупку буду искать б/у. В чем главная разница между ними что так цены рознятся? И «кто» из них будет лучше (в том числе по штатной оптике в плане разрешения)? Или вообще не стоит шило на мыло менять?) Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий. Спасибо. |
Автор: | proton [ 20 авг 2022, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
svk222 писал(а): Комрады, подскажите пожалуйста: цель бациллы и прочая мелочь в 0,5мкм. Без окрашивания. Опыт практически равен 0. Пока только хлореллы и дрожжи на leica CME (объективы не родные и вообще есть нюансы). А вот отличить бациллу от диплококка или стрептококка пока нет уверенности. (это не медицина и не диагностика, просто качественно отличить палочку от слипшихся шариков). Обычно берется мазок, делается посев на среду(ы), потом анализируется морфология того что выросло в виде колоний, а дальше подготовка препарата, окраска итд и заглядывание в определители. Соответственно надо иметь хотя бы шкаф-термостат, стерилизатор, горелку, бактериальную петлю, красители, среды и прочие реактивы и материалы, а так же минимальный набор лабораторной посуды. Термостаты и стерилизаторы в продаже есть маленькие, настольные но они не сильно дешевые. Советское часто дешевле но оно достаточно габаритное и состояние техническое тоже бывает разное в зависимости от того как хранили и пользовались. А если ничего этого не делать и просто визуально что то пытаться определить то думаю остается только играться с освещением и увеличением, может какой нибудь фазовый контраст применить или темное поле или люминисценцию без окрашивания для некоторых видов микроорганизмов. Например бледную трепонему вы в светлом поле не увидите вообще, а только в темном. svk222 писал(а): Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий. Чем больше доступно опций для микроскопа тем лучше но чем шире возможности тем больше цена стремится в космос. И как я писал выше одного микроскопа будет мало. К тому же непонятен ваш бюджет, а если смотрите на б.у. насколько вы технически готовы преодолевать сопутствующие б.у. проблемы. |
Автор: | svk222 [ 20 авг 2022, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
proton писал(а): Обычно берется мазок.. А если ничего этого не делать и просто визуально что то пытаться определить то думаю остается только играться с освещением и увеличением, может какой нибудь фазовый контраст применить или темное поле или люминисценцию без окрашивания для некоторых видов микроорганизмов. Например бледную трепонему вы в светлом поле не увидите вообще, а только в темном. svk222 писал(а): Ну и на всякий случай по возможностям апгрейда в сторону лучшего погружения в мир бактерий. Чем больше доступно опций для микроскопа тем лучше но чем шире возможности тем больше цена стремится в космос. И как я писал выше одного микроскопа будет мало. К тому же непонятен ваш бюджет, а если смотрите на б.у. насколько вы технически готовы преодолевать сопутствующие б.у. проблемы. У меня задача по хобби био-препаратов. Есть в продаже для выращивания растений Bacillus subtilis (самый популярный), Bacillus thuringiensis а также всякие азотфиксаторы, фосфат мобилизаторы и прочее. Вот после посева на ЧП и "вроде ОНО", колония размножается в жидкой питательной среде. Оттуда на ЧП - муторно. Поэтому достаточно уже просто контролировать что в ЖПС палки (а не дрожжи и не кокки), и переход в споры, а не просто мучительную смерть. Для этого и нужен микроскоп, чтобы за пару минут посмотреть концентрацию и видовой состав. По апгрейду: сейчас имею Leica CME, по механике настройки на резкость - отличный, но еще чистить и чистить окуляры и бинакуляр... в общем поле далеко не чистое, мучительно вглядываться смотришь на препарат в зоне нерезкости или на пыль. Состояние иммерсионного объектива под вопросом, пока не с чем сравнить, но исходя из состояния микроскопа в целом - надо думать. Насколько он поддаётся апгрейду - вроде он как студенческий в обзорах у них. Бюджет очень скромный )))) На никоны и олимпусы совсем не смотрю. И на авито по достаточно вкусной (относительно сумасшедших новых) цене сейчас есть Микмед-6. Не знаю насколько он хорош по элементам живучести столика и фокусировки. И стоит ли стремиться к такой замене - самое главное. В первую очередь по комфорту для глаз и по возможностям идентификации. |
Автор: | masana [ 20 авг 2022, 11:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите выбрать микроскоп! |
У меня глаза вытекли от такого текста Начните с обслуживания имеющегося микроскопа. Если Вы в Москве - могу посмотреть вашу лейку на предмет апгрейда. |
Страница 247 из 270 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |