Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 апр 2024, 16:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Une_botaniste писал(а):
Тоже думаю, избавиться от камеры и попробовать купить адаптер или может быть другую камеру к этому левенгуку.

Да, можно камеру даже такую как Ваша, только не надо за мегапикселями гнаться. 3МП - за глаза хватит при обычной оптической схеме. Аналоговые камеры это уже прошлый век. Не стоит ИМХО на них циклиться. А вот хорошая цыфровая и нормально согласованная оптически с микроскопом - это то что надо. Но, стоит отметить, что камера не глаз. Одинакового изображения в обеих случаях не будет. Глаз взаимодействует с мозгом и оптимизирует изображение автоматически. Камеру надо согласовать оптически, правильно настроить параметры и то изображение будет с некоторыми ограничениями (по цветовой гамме, по динамическому диапазону, резкости и т.д.). А какое применение у Вашего микроскопа? Любительское или профессиональное?

Под оптическим согласованием я имею в виду приведение (с помощью оптических элементов нужного знака и силы) даваемого объективом поля зрения А. к размеру В. чтобы размер матрицы С. камеры полностью входил в это поле, но при этом не сильно был меньше его. Например диагональ матрицы 7,3мм а поле зрения объектива 18мм. Тогда требуется редуктор с кратностью 0.5х. Получим поле 9мм, в которое нормально впишется наша матрица. Если диагональ матрицы камеры например 26,7мм (как в современных зеркальных камерах), то потребуется оптика с увеличением около 1,6х (это уже отрицательная линза), чтобы увеличить поле зрения объектива до необходимой величины. Когда поле зрения меньше размера матрицы, то видно виньетированное поле.


Вложения:
р1.jpg
р1.jpg [ 22.95 КБ | Просмотров: 15358 ]


Последний раз редактировалось sigissoft 06 янв 2013, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
Une_botaniste писал(а):
Sigissoft, меня устраивает изображение в окулярах более-менее. Хотя я до этого заглядывала только в окуляры Микромеда 1 (3-20) и какого-то очень дорогого огромного Олимпуса. У моего микроскопа изображение лучше чем у первого и, понятное дело, хуже, чем у второго. В общем опыта у меня совсем мало.
Тоже думаю, избавиться от камеры и попробовать купить адаптер или может быть другую камеру к этому левенгуку. Я слышала, кто-то использует аналоговые камеры.. но мне кажется это чем-то из области фантастики. Хотя в моем микроскопе меня еще не радует встроенный конденсор темного поля - какой-то тоже недоделанный. Лучше купить отдельно конденсор и микроскоп подешевле, наверное.


_Л_Ё_Х_А_, да, хороший микроскоп, только дороговат. Я хотела уложится в сумму до 45 тыс. (микроскоп + камера). А что Вы думаете о Биомеде?

биомед конечно лучше левенгука

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Так Биомеды тоже разные есть (4, 5, 6) и комплектация у них разная. Так что ИМХО одни лучше Вашего Левенгука, а другие может быть и хуже. Надо конкретную модель сравнивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
я бы рекомендовал http://biomed.ru/info/item/65/

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:08
Сообщения: 309
Откуда: Пермь
Motic BA200
http://www.ok-lab.ru/index.php?page=sho ... &Itemid=68
http://www.motic.ru/ba200.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
_Л_Ё_Х_А_ писал(а):
Motic BA200

Мотик надо ВА300 брать. ВА200 без келлера. Но уже очень дорого получается. А Биомед-6 с Келлером и цена много меньше. Я за Биомед-6.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 15:35
Сообщения: 9
Я думала о Биомеде-6, когда выбирала микроскоп, но меня привлекла эта камера в довесок к левенгуку. Теперь понимаю, что все надо покупать отдельно.

sigissoft писал(а):
Да, можно камеру даже такую как Ваша, только не надо за мегапикселями гнаться. 3МП - за глаза хватит при обычной оптической схеме. Аналоговые камеры это уже прошлый век. Не стоит ИМХО на них циклиться. А вот хорошая цыфровая и нормально согласованная оптически с микроскопом - это то что надо. Но, стоит отметить, что камера не глаз. Одинакового изображения в обеих случаях не будет. Глаз взаимодействует с мозгом и оптимизирует изображение автоматически. Камеру надо согласовать оптически, правильно настроить параметры и то изображение будет с некоторыми ограничениями (по цветовой гамме, по динамическому диапазону, резкости и т.д.). А какое применение у Вашего микроскопа? Любительское или профессиональное?


А при 3МП не будет изображение размыто? Будет так же относительно четко видно, как и с этой 9Мпиксельной?
Применение у моего микроскопа любительское, и в принципе все, что я планировала там разглядывать, видно, просто хочется пристойного качества. А то я смотрю на эти пятна, вспоминаю, сколько этот микроскоп стоил и накатывает горькое чувство, что меня развели на бабки и втюхали фигню. Так что попробую вернуть. Теперь когда я умею им пользоваться, думаю, непосредственно на месте смотреть, как работает микроскоп и камера, прежде чем покупать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Une_botaniste писал(а):
А при 3МП не будет изображение размыто? Будет так же относительно четко видно, как и с этой 9Мпиксельной?

Даже не сомневайтесь. Изображение в микроскопе формируется объективом микроскопа. Оно ограничено длиной волны света, апертурой и аберрациями. Поэтому наименьшая деталь изображения которую может дать объектив намного больше чем размер пикселя в камерах даже с 3МП матрицей. Тут надо бороться за наибольшее поле зрение без применения дополнительных оптических деталей (линз). А это примерно значит, что для оптимального случая надо стараться выбрать камеру с размером матрицы соизмеримой с размером поля зрения даваемого объективом микроскопа. И поместить такую матрицу прямо в плоскость изображения формируемого объективом. И в этом случае вполне хватит 3-6МР разрешения.

Une_botaniste писал(а):
А то я смотрю на эти пятна, вспоминаю, сколько этот микроскоп стоил и накатывает горькое чувство, что меня развели на бабки и втюхали фигню. Так что попробую вернуть.

А пятна они и на самых хороших и дорогих микроскопах могут появиться из-за пыли и грязи на оптических поверхностях. Поэтому очень важно соответствующим образом ухаживать за микроскопом и оберегать его от загрязнения. Именно по этой причине микроскоп должен легко разбираться и открывать доступ ко всем оптическим поверхностям для чистки, а не быть заклеенным где надо и не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
нашел прародителя китайца БИОМЕД'а 6- вар3. это микроскоп у меня был около года, впечатления были хорошие, очень нравилось освещение и что галогенная лампа была 12в 35вт, (нет проблем с заменой). Окуляры под посадку 30мм. Объективы полупланахроматы, в биомеде как написано планахроматы.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/labx/view/514100/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/labx/view/514099/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/labx/view/514098/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/labx/view/514097/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/labx/view/514096/

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 15:35
Сообщения: 9
Договорилась о встрече с техническим специалистом магазина в конце недели, надеюсь, удастся что-нибудь вернуть.
Если получитcя, то куплю Биомед-6.
Большое спасибо за ответы и помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
Une_botaniste писал(а):
Договорилась о встрече с техническим специалистом магазина в конце недели, надеюсь, удастся что-нибудь вернуть.
Если получитcя, то куплю Биомед-6.
Большое спасибо за ответы и помощь!

будут уламывать оставить, не соглашайтесь, приготовьте письмо, я думаю вернут без особых проблем.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 23:07
Сообщения: 69
Уважаемая Une_botaniste. В дополнение к советам sigissoft'а ссылка: "Требуемое разрешение цифровой камеры для световой микроскопии" http://www.microscopyu.com/tutorials/ja ... index.html. С помощью интерактивного калькулятора можно вычислить минимально необходимый размер матрицы для адекватного захвата данных с микроскопа при заданном размере матрицы в дюймах, диагонали монитора в дюймах, апертуре объектива, увеличении объектива, FN - размере диафрагмы окуляра в мм, увеличении адаптера http://www.touptek.com/product/showprod ... g=en&id=30
Там-же ниже приведена таблица максимальных размеров пиксела для данного объектива и разрешения.
Мои фото в этом форуме: viewtopic.php?f=6&t=166&start=225


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
jury42 писал(а):
В дополнение к советам sigissoft'а ссылка: "Требуемое разрешение цифровой камеры для световой микроскопии" http://www.microscopyu.com/tutorials/ja ... index.html.

Спасибо! Очень полезный материал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
уважаемые форумчане,
почитал советы - весьма дельные. но почему не обращаетесь к профессионалам, в Лабор Микроскопес написано о камерах, микроскопах и преимуществах использования ф/а (цифрового) перед иными системами для визуализации. Да и микроскопы у них качественные, хотя внешне и схожи с китайскими -оптика и сборка российская. Знаю, что биологический микроскоп лабораторного класса с камерой 5Мп можно купить за 40тр. Похоже, конечно, на рекламу, но проверить можно. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема с камерой
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
Дмитр писал(а):
уважаемые форумчане,
почитал советы - весьма дельные. но почему не обращаетесь к профессионалам, в Лабор Микроскопес написано о камерах, микроскопах и преимуществах использования ф/а (цифрового) перед иными системами для визуализации. Да и микроскопы у них качественные, хотя внешне и схожи с китайскими -оптика и сборка российская. Знаю, что биологический микроскоп лабораторного класса с камерой 5Мп можно купить за 40тр. Похоже, конечно, на рекламу, но проверить можно. :roll:


выложите процесс сборки объективов "Российской сборки")) я очень сомневаюсь в ее существовании. Никакой коммерческой тайны в этом нет, китайцы выкладывают, но это Китай, ни одной фотографии цеха Лабор Микроскоп я на их сайте не увидел.
Знаю, что биологический микроскоп лабораторного класса с камерой 5Мп можно купить за 40тр я конечно понимаю можно и за 100000 купить, предел безграничен.
вы еще скажите что камеры Лабор Микроскопес сами производят и собирают)))))
Но попытка рекламы очень хорошая.
особенно порадовала цитата: Цифровые камеры для микроскопов фирмы ScopeTek® - профессиональные камеры, специально разработанные для микроскопов.
никогда ScopeTek® профессиональные камеры не выпускал!!!
Единственный китайский производитель, который можно сказать стремится к профессиональному уровню, это компания Xintu Photonics Co., Ltd.,(Tucsen) http://www.tucsen.com/

Я являюсь сторонником китайских микроскопов, всегда рекомендую данные приборы. Однажды обратился к Лабор Микроскоп, хотел приобрести объектив 20х планахромат на бесконечность, о цене я вообще промолчу что-то ок 20000 руб. но объектив чисто китайский, который продается на ebay со средней ценой 80$.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Последний раз редактировалось Юрий 24 фев 2013, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 88


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика