Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581
Страница 45 из 51

Автор:  Rasalam [ 19 авг 2019, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

adam писал(а):
К слову, синильная кислота намного безопасней :D фенола ...

Речь идет не о амигдалинах в косточках, или байках лаборанток хим. лабораторий, которыми пугают студентов. Вопрос в рисках для здоровья при манипуляциях с опасными веществами в контролируемых условиях. ПДК фенола 1,0 мг/м3, ПДК HCN <0,01 мг. При этом на минуточку - HCN очень легко летучее вещество, способное создавать высокие концентрации в воздухе без каких-либо усилий со стороны "пациента", фенол малолетуч в сравнении с HCN. Опасность фенола для кожи и слизистых никто не отменяет, но нужна довольно длительная экспозиция (минуты) кристаллического фенола или его концентрированных растворов для получения серьезного химического ожога. Вы же не собираетесь примочки из фенола делать ?

Автор:  adam [ 19 авг 2019, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):
adam писал(а):
К слову, синильная кислота намного безопасней :D фенола ...

Речь идет не о амигдалинах в косточках, или байках лаборанток хим. лабораторий, которыми пугают студентов. Вопрос в рисках для здоровья при манипуляциях с опасными веществами в контролируемых условиях. ПДК фенола 1,0 мг/м3, ПДК HCN <0,01 мг. При этом на минуточку - HCN очень легко летучее вещество, способное создавать высокие концентрации в воздухе без каких-либо усилий со стороны "пациента", фенол малолетуч в сравнении с HCN. Опасность фенола для кожи и слизистых никто не отменяет, но нужна довольно длительная экспозиция (минуты) кристаллического фенола или его концентрированных растворов для получения серьезного химического ожога. Вы же не собираетесь примочки из фенола делать ?

Дорогой Rasalam :D , а я ведь конкретно когда-то работал и в химических и биологических лабораториях(хоть было это давно и неправда). И Ваше, именно Вы сравнили цианиды с фенолом, повторяю Ваши же сравнения я прокомментировал так, как посчитал нужным. С цианидами, в связанном виде -амигдалин , многие растения научились не просто сосуществовать, но даже вырабатывать цианиды для собственной защиты, несмотря на то , что все цианиды - сильнейшие яды, которые моментально блокирует дыхательные процессы( а дыхание это жизнь). Но, к счастью, в случае с цианидами, блокирование ими дыхания - полностью обратимо. Высокоэффективные антитоды против цианидов действуют на игле( то есть в момент внутривенной инъекции), классический метиленовый синий( не только как известный краситель в гистологии и т.д., но и как препарат для внутривенных инъекций) применяется и при отравлении цианидами. А есть и другие высокоспецифичные антитоды при отравлении цианидами.
Напротив, фенол действует полностью и бесповоротно необратимо( у него удивительная способность разъедать белковые компонеты). Вы даже и не почувствуете как фенол действует ( Ваши слова -нужна довольно длительная экспозиция (минуты) кристаллического фенола или его концентрированных растворов для получения серьезного химического ожога. :mrgreen: ), поскольку фенол вызывает отличную местную анестезию. :D, а далее полная деструкция тканей, как итог - длительно незаживающие язвы плюс системное действие - фенол отлично всасывается. Описанное мною - экстремальный вариант, но он увы встречается. Всего лишь предупреждение для желающих экспериментировать с фенолом.

Автор:  Rasalam [ 19 авг 2019, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

adam писал(а):
Дорогой Rasalam :D , а я ведь конкретно когда-то работал и в химических и биологических лабораториях(хоть было это давно и неправда). И Ваше, именно Вы сравнили цианиды с фенолом, повторяю Ваши же сравнения я прокомментировал так, как посчитал нужным. С цианидами, в связанном виде -амигдалин , многие растения научились не просто сосуществовать, но даже вырабатывать цианиды для собственной защиты, несмотря на то , что все цианиды - сильнейшие яды, которые моментально блокирует дыхательные процессы( а дыхание это жизнь). Но, к счастью, в случае с цианидами, блокирование ими дыхания - полностью обратимо. Высокоэффективные антитоды против цианидов действуют на игле( то есть в момент внутривенной инъекции), классический метиленовый синий( не только как известный краситель в гистологии и т.д., но и как препарат для внутривенных инъекций) применяется и при отравлении цианидами. А есть и другие высокоспецифичные антитоды при отравлении цианидами.
Напротив, фенол действует полностью и бесповоротно необратимо( у него удивительная способность разъедать белковые компонеты). Вы даже и не почувствуете как фенол действуетно ( Ваши слова -нужна довольно длительная экспозиция (минуты) кристаллического фенола или его концентрированных растворов для получения серьезного химического ожога. :mrgreen: ), поскольку фенол вызывает отличную местную анестезию. :D, а далее полная деструкция тканей, как итог - длительно незаживающие язвы плюс системное действие - фенол отлично всасывается. Описанное мною - экстремальный вариант, но он увы встречается. Всего лишь предупреждение для желающих экспериментировать с фенолом.

Не менее (а может быть даже и более) дорогой adam :), я тоже не без образования (профильного) и опыт работы кое-какой имеется. Ваша лекция возможно была интересной для кого-то, но для меня ничего нового в ней нет. Сравнивались не в чем-то там содержащиеся цианиды и фенол. HCN была приведена как пример безусловно более опасного вещества. Ну не суть. Фенол опасен, но с ним работать можно даже дома, при соблюдении техники безопасности, HCN крайне опасна и с ней нельзя работать в обычных условиях. Предлагаю на этом закончить обсуждение темы фенол vs HCN, т.к. оффтоп.

ЗЫ:
adam писал(а):
Высокоэффективные антитоды против цианидов действуют на игле( то есть в момент внутривенной инъекции), классический метиленовый синий( не только как известный краситель в гистологии и т.д., но и как препарат для внутривенных инъекций) применяется и при отравлении цианидами. А есть и другие высокоспецифичные антитоды при отравлении цианидами.

Если успеете.

Автор:  Microbiologist [ 19 авг 2019, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Опасность с фенолом не преувеличена. Работать с ним надо в резиновых перчатках и под тягой или на открытом воздухе. Это касается даже водных растворов с небольшой концентрацией фенола. Есть есть возможность, то лучше заменить фенол более безопасным веществом.

Автор:  adam [ 19 авг 2019, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):
adam писал(а):
Дорогой Rasalam :D , а я ведь конкретно когда-то работал и в химических и биологических лабораториях(хоть было это давно и неправда). И Ваше, именно Вы сравнили цианиды с фенолом, повторяю Ваши же сравнения я прокомментировал так, как посчитал нужным. С цианидами, в связанном виде -амигдалин , многие растения научились не просто сосуществовать, но даже вырабатывать цианиды для собственной защиты, несмотря на то , что все цианиды - сильнейшие яды, которые моментально блокирует дыхательные процессы( а дыхание это жизнь). Но, к счастью, в случае с цианидами, блокирование ими дыхания - полностью обратимо. Высокоэффективные антитоды против цианидов действуют на игле( то есть в момент внутривенной инъекции), классический метиленовый синий( не только как известный краситель в гистологии и т.д., но и как препарат для внутривенных инъекций) применяется и при отравлении цианидами. А есть и другие высокоспецифичные антитоды при отравлении цианидами.
Напротив, фенол действует полностью и бесповоротно необратимо( у него удивительная способность разъедать белковые компонеты). Вы даже и не почувствуете как фенол действуетно ( Ваши слова -нужна довольно длительная экспозиция (минуты) кристаллического фенола или его концентрированных растворов для получения серьезного химического ожога. :mrgreen: ), поскольку фенол вызывает отличную местную анестезию. :D, а далее полная деструкция тканей, как итог - длительно незаживающие язвы плюс системное действие - фенол отлично всасывается. Описанное мною - экстремальный вариант, но он увы встречается. Всего лишь предупреждение для желающих экспериментировать с фенолом.

Не менее (а может быть даже и более) дорогой adam :), я тоже не без образования (профильного) и опыт работы кое-какой имеется. Ваша лекция возможно была интересной для кого-то, но для меня ничего нового в ней нет. Сравнивались не в чем-то там содержащиеся цианиды и фенол. HCN была приведена как пример безусловно более опасного вещества. Ну не суть. Фенол опасен, но с ним работать можно даже дома, при соблюдении техники безопасности, HCN крайне опасна и с ней нельзя работать в обычных условиях. Предлагаю на этом закончить обсуждение темы фенол vs HCN, т.к. оффтоп.

ЗЫ:
adam писал(а):
Высокоэффективные антитоды против цианидов действуют на игле( то есть в момент внутривенной инъекции), классический метиленовый синий( не только как известный краситель в гистологии и т.д., но и как препарат для внутривенных инъекций) применяется и при отравлении цианидами. А есть и другие высокоспецифичные антитоды при отравлении цианидами.

Если успеете.

Rasalam :D , сравнивать фенол vs HCN начали именно Вы, правда? :D Кто этот оффтоп начал?, ну а дальше последовало разъяснение всего лишь механизма действия фенолов и цианидов.
И к чему Вы эти сравнения приводили, а? Где сейчас в чистом виде применяется HCN(за исключением очень специфических препаративных приёмов в органическом синтезе), время печально известного Циклона Б(диатомовая земля, связанная с синильной кислотой) к счастью закончилось с газовыми камерами в Третьем Рейхе.

Автор:  Rasalam [ 19 авг 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

adam писал(а):
Rasalam :D, сравнивать фенол vs HCN начали именно Вы, правда?

Неправда, HCN приведена в качестве примера вещества, работа с которым требует чрезвычайных мер безопасности, чего не требует работа с фенолом. Ваш пост:
adam писал(а):
К слову, синильная кислота намного безопасней :D фенола, поскольку летуча и содержится во многих растениях в связанном виде: амигдалины в косточках слив, яблочек к примеру(завтра яблочный Спас), можно попробывать разгрызть семечки яблок:горький миндально- вишнёвый вкус за счёт гидролиза амигдалина с образованием синильной кислоты. :D

Кто здесь сравнивает, как думаете ? Я ничего не сравнивал, кроме летучести.
Далее. Мною приведены значения ПДК для фенола и HCN, чтобы стала понятна степень опасности веществ в ответ на ваш пост.
adam писал(а):
:D Кто этот оффтоп начал?, ну а дальше последовало разъяснение всего лишь механизма действия фенолов и цианидов.

Оставьте ваши пояснения при себе, эта информация общеизвестна.
adam писал(а):
И к чему Вы эти сравнения приводили, а? Где сейчас в чистом виде применяется HCN(за исключением очень специфических препаративных приёмов в органическом синтезе), время печально известного Циклона Б(диатомовая земля, связанная с синильной кислотой) к счастью закончилось с газовыми камерами в Третьем Рейхе.

Я в очередной раз предлагаю закончить это беспредметное обсуждение. Очевидно, мы рассуждаем о разных вещах.

ЗЫ:
ПопробОвать.

Автор:  adam [ 20 авг 2019, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):
adam писал(а):
Rasalam :D, сравнивать фенол vs HCN начали именно Вы, правда?

Неправда, HCN приведена в качестве примера вещества, работа с которым требует чрезвычайных мер безопасности, чего не требует работа с фенолом. Ваш пост:
adam писал(а):
К слову, синильная кислота намного безопасней :D фенола, поскольку летуча и содержится во многих растениях в связанном виде: амигдалины в косточках слив, яблочек к примеру(завтра яблочный Спас), можно попробывать разгрызть семечки яблок:горький миндально- вишнёвый вкус за счёт гидролиза амигдалина с образованием синильной кислоты. :D

Кто здесь сравнивает, как думаете ? Я ничего не сравнивал, кроме летучести.
Далее. Мною приведены значения ПДК для фенола и HCN, чтобы стала понятна степень опасности веществ в ответ на ваш пост.
adam писал(а):
:D Кто этот оффтоп начал?, ну а дальше последовало разъяснение всего лишь механизма действия фенолов и цианидов.

Оставьте ваши пояснения при себе, эта информация общеизвестна.
adam писал(а):
И к чему Вы эти сравнения приводили, а? Где сейчас в чистом виде применяется HCN(за исключением очень специфических препаративных приёмов в органическом синтезе), время печально известного Циклона Б(диатомовая земля, связанная с синильной кислотой) к счастью закончилось с газовыми камерами в Третьем Рейхе.

Я в очередной раз предлагаю закончить это беспредметное обсуждение. Очевидно, мы рассуждаем о разных вещах.

ЗЫ:
ПопробОвать.

Да уж действительно, давайте обсуждение закончим, в игры под названием доминирование я давно уже не играю, и выяснять кто здесь главнее, умнее и дурнее отнюдь не собираюсь, поскольку, чем дальше в лес, тем страшнее сказка получится.
В заключение, всего лишь навсего методические указания старейшей в мире фармацевтической, химической и биологической компании Merck по терапии отравлений цианидами, на примере отравлений продуктами горения, которые содержат цианиды(в ведении подробно и обстоятельно указаны различные агрегатные состояния цианидов(синильной кислоты в частности), особенности их применения в промышленности и оргсинтезе, их токсичность и биохимия, сравнение разных стратегий терапии при отравлении цианидами):
Cyanidvergiftung nach Rauchgasinhalation Inzidenz, Diagnostik & Therapie Отравление цианидами вследствие ингаляции продуктов горения. Частота заболеваемости, диагностика и терапия.
------------------------
Всех благ! :D

Автор:  lecter [ 22 авг 2019, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Вот блин, доминанты собрались). Solar, не слушайте их, ничему хорошему не научат, лаборанты со степенями. Фенол в микроскопии применяется для просветления и окончательного обезвоживания препаратов в виде карбол-ксилола (от 5 до 30 %), или для размягчения плотных объектов при проводке (глазное яблоко целиком, хитин), или для приготовления красителей, но это уже не гистология а микробиология или протистология, т.е. для окрашивания мазков. Нет ничего безопасного. Еще в институте на 1 курсе ставили опыт по отравлению водой. При соблюдении разумных мер предосторожности никакой опасности не представляет, поверьте, за всю жизнь вы получили намного больше фенола из новой мебели и красок, чем получите из раствора при изготовлении препаратов. Сам храню с 80-х годов двухкилограммовую банку, время от времени достаю, откалываю quantum satis. Опасность его как комбустанта тоже весьма и необоснованно преувеличена, этож каким надо быть идиотом, чтобы ждать, когда тебе кожу насквозь прожжет, никакими местноанестезирующими свойствами он не обладает. Так что поверьте, при попадении (незамеченном) маленького кристаллика на кожу, через секунд 30 вы почувствуете весьма сильный зуд, который ликвидируется теплой водой с мылом, ну а если будете упорствовать, то получите аккуратную дырочку, которая, впрочем, зарастет даже без образования рубца. Именно на этом основано применение фенола в составе препарата ферезол для лечения бородавок, папиллом и кондилом, в коем он комбинируется с трикрезолом, который и обладает местноанестезирущими свойствами. Описан случай, когда молодой человек, страдающий кондиломами полового члена, обработал себе не только эти кондиломы, но и всю кожу члена (для профилактики што-ле?). Через 3 дня, как и положено, член облез абсолютно без боли, и стал похож на свежеочищенную морковку, через 2 недели эпителий полностью восстановился без нарушения функции органа.

Автор:  wadimko97 [ 22 авг 2019, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Господа, вы лучше скажите, если смешать 10 кг фенола с землёй бульдозером, через какое время произойдёт разложение и само-обеззараживение. И произойдет ли вообще

Автор:  lecter [ 22 авг 2019, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Duke писал(а):
Solar писал(а):
Что такое фенол чда? В книге "Реактивы и препараты для микроскопии. Фрайштат Д.М. 1980" приводятся показатели для чда по ГОСТ 6417-72. Но этот ГОСТ уже отменен. Хотя, думаю, меня бы устроил, но не могу его найти. Современный действующий аналог также не находится. Для фенола есть только "ГОСТ 23519-93. Фенол синтетический технический. Технические условия". Там нет упоминаний о квалификации, а только марки А, Б, В. Посмотрел другие ГОСТы, в которых фенол использеутся как реактив. Например, в ГОСТ 1057-2014 Масла селективной очистки - перечислены реактивы, некоторые с указанием ГОСТов, но фенол без.
Вложение:
Безымянный.jpg

Вот и как это понимать? Каким документом описывается квалификация чда для фенола?

Чда - чистый для анализа. Это минимальная категория чистоты реактивов, применяемая в аналитической химии. Ряд идет такой - т. (технический), т.ч. (технически чистый), ч. (чистый), ч.д.а. (чистый для анализа), х.ч. (химически чистый) , о.с.ч. (особый специальной чистоты).
В данном случае это обозначает фенол с концентрацией основного вещества 99,50% и небольшими примесями воды и аддуктов.
В продаже полно фенола чда, в любом хим магазине есть. Сделаны они по ТУ, коих миллион, (например ТУ 6-09-40-3245-90) которые полностью дублируют устаревший гост.
Технический фенол на 2 категории ниже и заменить чда он никак не может.

Уважемый Duke
позволю себе не согласиться, о.с.ч означает особой степени чистоты для старых банок, или ос.ч особой чистоты

Автор:  lecter [ 22 авг 2019, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

wadimko97 писал(а):
Господа, вы лучше скажите, если смешать 10 кг фенола с землёй бульдозером, через какое время произойдёт разложение и само-обеззараживение. И произойдет ли вообще

А-А-А ФЕНОЛ !!!!
Да меньше через месяц в открытой среде летом прореагирует и свяжется.
вот если гексахлорциклогексан, или диоксины, или ДДТ, вот те во внешней среде практически вечны, у них циклы закрыты для дальнейших реакций, а фенол - это тьфу.

Автор:  lecter [ 22 авг 2019, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

wadimko97 писал(а):
Господа, вы лучше скажите, если смешать 10 кг фенола с землёй бульдозером, через какое время произойдёт разложение и само-обеззараживение. И произойдет ли вообще

А вот уважаемый Вадимко, почему Вы энные сутки вместо того, чтобы в свою районную природоохранную (или любую другую - неважно, там межведомственное взаимодействие налажено на раз-два), прокуратуру не сигналите?, Почему свои проблемы на плечи товарищей по форуму пытаетесь переложить?

Автор:  wadimko97 [ 22 авг 2019, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Никаких проблем, не на кого не перекладываю.
Просто поинтересовался.
Задал всего два вопроса.
1) где в микроскопии используется фенол
2) через сколько 10 кг разложится в земле.

Далее, извините, это уже обсуждение и споры со мной не связанны.

Живу в почти что деревне, в Псковской области.
Почему не сигналю, не знаю такого, как природоохранная организация тут.
Там где я это видел, есть свой смотритель, который по идее лучше меня знает, что творится на подконтрольном ему участке.
Куда либо обращается, тем более, с жалобой на дом престарелых, думаю не целесообразно.
В прокуротуру из Москвы, на то, чтовываливают наместную помойку, жаловатсья не собираюсь.

Тут весь лес загажен свалами с грузовиков, никому не до чего нет дела, и биться лбом об это, для меня, не наделённого какими либо полномочиями, бесполезно. Если те, кто получает за это зарплату, считают, что так правильно. Даже ВВП сказал, что самая поганая обстановка с мусором, это в Псковской области. А 10 кг фенола, это не самое опасное, что можно иногда увидеть на местной помойке

Но это всё, не как не относится к теме фиксации и окраски препаратов, и обсуждать и развивать тут данную тему, не правильно.

Автор:  lecter [ 22 авг 2019, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

wadimko97 писал(а):
Никаких проблем, не на кого не перекладываю.
Просто поинтересовался.
Задал всего два вопроса.
1) где в микроскопии используется фенол
2) через сколько 10 кг разложится в земле.

Далее, извините, это уже обсуждение и споры со мной не связанны.

Живу в почти что деревне, в Псковской области.
Почему не сигналю, не знаю такого, как природоохранная организация тут.
Там где я это видел, есть свой смотритель, который по идее лучше меня знает, что творится на подконтрольном ему участке.
Куда либо обращается, тем более, с жалобой на дом престарелых, думаю не целесообразно.
В прокуротуру из Москвы, на то, чтовываливают наместную помойку, жаловатсья не собираюсь.

Тут весь лес загажен свалами с грузовиков, никому не до чего нет дела, и биться лбом об это, для меня, не наделённого какими либо полномочиями, бесполезно. Если те, кто получает за это зарплату, считают, что так правильно. Даже ВВП сказал, что самая поганая обстановка с мусором, это в Псковской области. А 10 кг фенола, это не самое опасное, что можно иногда увидеть на местной помойке

Но это всё, не как не относится к теме фиксации и окраски препаратов, и обсуждать и развивать тут данную тему, не правильно.


Ну уж звиняйте, а где именно в Псковской области?

Автор:  Solar [ 23 авг 2019, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Благодарю всех за участие и предостережения. Ожидал, что есть ГОСТ с названием типа "Реактивы. Фенол. Технические условия", как обычно называются для других реактивов. Но, похоже, такого нет для фенола. Может быть кто-то может подсказать, где скачать эти самые ТУ на фенол. А то ГОСТы нашел, где можно качать. А с ТУ печалька. Помимо квалификации чистоты меня интересуют правила хранения и тара для фенола. Может кто подскажет где скачать бесплатно ТУ на реактив ч. д. а. или отмененный ГОСТ 6417-72.

Страница 45 из 51 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/