Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 15:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7222 ]  На страницу Пред.  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 482  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 авг 2021, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Евгений251082 писал(а):
Базилио писал(а):
При таком косом и фаза с диком ненадо ))))

)))) это не просто боковое освещение))) это элита конденсоростроения ))) в прямом смысле. тот прибор что у adam , он уникальный. как понимаю, он реально намного опередил своё время...., можно кстати и с гаммой сравнить в этом ключе, для середины 20-хх гг. ХХ вв - это слишком сложный конденсор был даже от Цейса..., я о "Микрополихромаре". Видимо поэтому и производство свернули, во многом и с "Гаммой 3D" то же самое было (хотя, там как писал, изобретатель сравнительно рано умер, притом что был официальный патент от американского патентного бюро ...).
Микрофотографии, у тебя, adam , как всегда, очень очень! Замечательные!

Спасибо Евгений. :) Кстати, с венгерским конденсором GAMMA результат получится такой же, если не лучше даже. И сам конденсор GAMMA просто идеален для наблюдения, прежде всего живых объектов. Единственно, после настройки - обязательно наличие матового светофильтра и интенсивного источника света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 03:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
Гамму в продаже даже нагуглить не смог ((( там посадка ломо или pzo по диаметру ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 03:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Базилио писал(а):
Гамму в продаже даже нагуглить не смог ((( там посадка ломо или pzo по диаметру ?

Для GAMMA посадка под Ломо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 03:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1816
Откуда: Калининград
Гамма бывает и с 39 мм посадкой (чаще всего) и с ломовской (не помню сколько мм). Я свою с помощью токарного станка вообще под цейссовский держатель с резьбой приспособил, она в него вкручивается)

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf (ФК Phv с планахроматами, апохроматы), Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
У меня гамма с ЛОМО/ЦЕЙС стандартом 37мм

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Евгений251082 писал(а):
Базилио писал(а):
При таком косом и фаза с диком ненадо ))))

)))) это не просто боковое освещение))) это элита конденсоростроения ))) в прямом смысле. тот прибор что у adam , он уникальный. как понимаю, он реально намного опередил своё время...., можно кстати и с гаммой сравнить в этом ключе, для середины 20-хх гг. ХХ вв - это слишком сложный конденсор был даже от Цейса..., я о "Микрополихромаре". Видимо поэтому и производство свернули, во многом и с "Гаммой 3D" то же самое было (хотя, там как писал, изобретатель сравнительно рано умер, притом что был официальный патент от американского патентного бюро ...).
Микрофотографии, у тебя, adam , как всегда, очень очень! Замечательные!


У косого есть один недостаток, как раз косое освещение, объект освещен с одной стороны и как бы часть структуры объекта маскируется тенями.
Полихромар ничего уникального по факту не имеет (это разновидность ТП освещения, для него даже с ТП одинаковая рекомендация по выбору объектива по апертуре до 0,6 а выше с диафрагмой чтоб апертуру занижать), производство сложнее обычных, а для научных целей польза не столь очевидна, как от ФК или ТП поэтому и свернули производство, когда появилось массовое производство ТП и ФК конденсоров.
3Д действительно уникальный в нем предпринята попытка обойти недостаток косого освещения и добавить универсальности, но он позиционировался как замена простых Аббе конденсоров на младших сериях микроскопов. Практика применения показал что младшим сериям достаточно обычного а для больших исследовательских микроскопов есть специализированные конденсоры которые на уровне своей специализации превосходят его. Возможно в условиях рыночной экономики он бы мог занять достойную нишу, но в условиях плановой экономики, его ниша спокойно заполнялась соседними без оглядки на финансовую сторону вопроса. Кстати 3Д производила не только Гамма но и еще одна компания.

Думаю если покопаться в патентных базах моно найти еще много не реализованных и интересных конструкций.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Базилио писал(а):
Гамму в продаже даже нагуглить не смог ((( там посадка ломо или pzo по диаметру ?

У нас продают но цена неадекватная https://www.olx.ua/d/obyavlenie/vingers ... IAyLh.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
А сколько нормальная должна быть ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
Там должно быть 2 сменные линзы для темного и светлого ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
у Гаммы 3 линзы - светлое поле и два темных. Ничего он из себя не представляет особого. Обычное кольцевое освещение, достигаемое вставкой в обычный апланат. В патенте навертели много чего (Ф вставка), а толку нет.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
amphicyon писал(а):
у Гаммы 3 линзы - светлое поле и два темных. Ничего он из себя не представляет особого. Обычное кольцевое освещение, достигаемое вставкой в обычный апланат. В патенте навертели много чего (Ф вставка), а толку нет.

Заблуждаетесь, у вас полный комплект этого конденсора и какого его состояние что бы делать такие выводы? Или собран из "говна и палок" ... На сколько помню, ваш экземпляр весьма "юзанный" и далеко не полный комплект. При этом во всю пытались "колхозить" с ним.
Там не только система линз, но и напыление специальное есть, с люком без него, главное там как раз комбинированное освещение.
Имеются и научные публикации с соответствующими вполне убедительными иллюстрациями, а это главное, а не "опыт" любителей. На личном опыте могу подтвердить наличие 3D эффекта, как и характеризуется он при комбинированном освещении. С диатомеями к примеру, ничуть не хуже чем при ДИК. Толк ещё какой есть, если работать не с трупом конденсора или микроскопа и с полным комплектом, а не с "франкенштейном". На счёт патента, я вас умоляю, Вы эксперт инженер? ...У вас есть опыт конструирования конденсоров тем более дошедших до патентования, тем более в США, что бы делать такие заявления.

P.S. Иногда, удивляют доморощенные "эксперты" , работают с трупами микроскопов, и (или) разукомплектованными или франкенштейнами и на основе этого делают "заключения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Ну патентование в США это не лучший показатель... Там можно запатентовать даже конфетку из г.., основное там чтоб уже не было патента, а все остальное решают деньги.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг 2021, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
Женька. Тебе за такой тон никогда матом в топ не прилетало ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1816
Откуда: Калининград
Фото с Гаммой я выкладывал в соответсвующую тему, на правильных объектах и особенно при съёмке в ч\б (для которой данный конденсор и создавался судя по фото из статей) выглядит даже поинтереснее более современного и дорогого фазового контраста, совмещённого с односторонним косым освещением. Нужно просто потратить пару вечеров на изучение форумных тем, патентов и статей прежде чем браться за него, чтобы не делать выводов в духе "не нужон" и "запатентовали ерунду".

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf (ФК Phv с планахроматами, апохроматы), Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2021, 02:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
dmi3n писал(а):
Фото с Гаммой я выкладывал в соответсвующую тему, на правильных объектах и особенно при съёмке в ч\б (для которой данный конденсор и создавался судя по фото из статей) выглядит даже поинтереснее более современного и дорогого фазового контраста, совмещённого с односторонним косым освещением. Нужно просто потратить пару вечеров на изучение форумных тем, патентов и статей прежде чем браться за него, чтобы не делать выводов в духе "не нужон" и "запатентовали ерунду".

Данный конденсор замечательный, при правильной его настройке, как Вы заметили, результат отличный, мои фото с данным конденсором в этой ветке:
Фото планктона с венгерским конденсором 3D GAMMA :D :
Коловратки:
ИзображениеRotifera by vitrioladam vitrioladam, on Flickr
------------------------------------

- и далее -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=166&hilit=gamma&start=5760
-------------------------------------------------------
И сам конденсор GAMMA, он по-своему и без преувеличения уникален. Выдержки из авторитетного немецкого издания по микроскопии Mikrokosmos я уже здесь приводил ранее. Продублирую ещё раз:

В немецкоязычном издании по прикладной микроскопии- Mikrokosmos( ссылки на архив его я приводил - издание совершенно уникальное, чего там только нет и на любой вкус, начиная от советов по организации домашней лаборатории для любителей и заканчивая статьями академического уровня), так вот в издании за 71 год, говорится, "что никто не ожидал, что по своей универсальности данный конденсор превзойдёт все другие". Кстати, там же говорится, что этот конденсор специально был разработан для наблюдения микроцитов(нестандартные эритроциты размером менее 5-7 мкм), для наблюдения которых была желательна визуальная объёмность.
Я его сам и использую - хороший конденсор. :)
----------------
P.S. - в издании(микрокосмос за 1965 год) говорится следующее:"в 1957 году двум венгерским исследователям L. Zselyonka и A. Kiss удалось существенно увеличить разрешающую способность микроскопа. Они сконструировали особый 3D конденсор, и достигли с его помощью практически границ теоретически возможного максимально-расчитанного увеличения. L. Zselyonka и A. Kiss комбинировали уже известные методы светлого поля и косого освещения. Вначале, они с помощью интенсивного света устанавливали косое освещение, далее - с противоположной стороны тёмное поле и в конце рассеянное освещение низкой светосилы, сдвинутое в коротковолновую область спектра, последнее в виде полумесяца охватывало первые два освещения."( приводятся рисунки устанавливаемого освещения)."-http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1677&hilit=%D0%B2%D1%8B+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C&start=2310
------------------
55 тетрадь 1966г. Ramaszeder, Karoly, Ein Kondensor mit Raumwirkung стр. 214 -Конденсор с пространственным( объёмным эффектом) - по рисункам всё поймёте-используете вспомогательный микроскоп как для фазового контраста в наборе, этот же вспомогательный микроскоп есть и в комплекте самого конденсора.). А также 60 тетрадь 1971г. стр.122 Kipping, W.: Der „3D“-Kondensor. 3Д конденсор. Там есть фото через вспомогательный микроскоп при установке комбинированного освещения. рис.3) -http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=4024&p=73742&hilit=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81#p73742


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7222 ]  На страницу Пред.  1 ... 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400 ... 482  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика