Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 00:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7277 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 486  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Aleksandr_X писал(а):
tk1273, большое спасибо за отличное сравнение! На первом препарате фото через кф-4 смотрится весьма неплохо, на втором препарате конечно PhA вне конкуренции, ну это мои рассуждения как дилетанта).
А с чем связана такая большая разница на втором препарате между кф-4 и PhA?
И есть еще одна просьба, если найдется немного времени, сделайте фото этих же препаратов(или одного) без использования фазового контраста, с обычным объективом)
Просто подумываю над покупкой кф-4(или не кф-4))), а сравнительных тестов с контрастом и без контраста не встречал(хотя может и плохо искал) (особенно интересен именно кф-4 как наиболее доступный)


Только сегодня заметил этот пост.
Новые фото не делал, и к сожалению, нет обычного фото, но есть DIC, не получившийся, он очень похож на светлое поле, если немного убрать рельеф. Почему с PHA так красиво получается - среда заключения не вода, с китайскими препаратами такого эффекта нет, фиолетовые контура это ореолы в фиолетовой и красной части области спектра, которые немного не в фокусе, я тогда еще сделал фото, которое обрезало спектр. Разные препараты хороши с разными фазовыми контрастами, универсального решения нет (хотя может INTERPHAKO с регулируемой фазой кольца, пока нет у меня). С водой PhA не так хорош, PHV в воде мне больше понравился, у него тоже, как-бы свечение участков появляется. Какой выбрать контраст, вопрос не правильный, какой купить первым, правильный. :D КФ-4 у меня появился первым, это классический фазовый контраст, и это правильный выбор для первой покупки, не дорого, и он хорош для простых препаратов.


Вложения:
DIC_PZO_40АПО.JPG
DIC_PZO_40АПО.JPG [ 144.21 КБ | Просмотров: 13020 ]
PHA_20x.JPG
PHA_20x.JPG [ 151.97 КБ | Просмотров: 13020 ]
PHA_20x+желтый фильтр.JPG
PHA_20x+желтый фильтр.JPG [ 155.66 КБ | Просмотров: 13020 ]
PHV_16x_2кольца.JPG
PHV_16x_2кольца.JPG [ 146.97 КБ | Просмотров: 13020 ]
PHV_16x_1кольцо.JPG
PHV_16x_1кольцо.JPG [ 157.78 КБ | Просмотров: 13020 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Вот я так ни разу и не видел, чтобы ФК добавлял какие-либо детали относительно светлого поля. Просто выглядит по-доугому. Бесспорно, красивее и "художественнее" что-ли. Но доп. информации мне так и не удалось увидеть. Думаю, для новичков было бы полезно, если бы кто-нибудь выложил какой-нибудь характерный пример, когда ФК делает видимым то, что не видно в светлом поле.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
Solar
в таком случае темное поле просто супер метод, и фазовый контраст вообще смысла не имеет :D

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 02:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Вот именно такое впечатление и складывается. Почему и прошу "выявить" преимущества одного метода перед другим. Сколько ни смотрел фотографий, везде объекты, которые видны и без фазового контраста. Интересно было бы сравнение. Например, в светлом поле объект едва-едва заметен (или незаметен вобще), а в фазовом контрасте он "выявляется".

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
фазовый для не окрашенных препаратов когда в светлом поле, зачастую, вообще ничего невидно...
если же препарат окрашен и правильно настроено освещение, то в светлом поле, конечно же, будет видно больше

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
BlackHope писал(а):
фазовый для не окрашенных препаратов

Много, где читал это. Хотелось бы это увидеть :mrgreen:

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 04:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
Изображение
Рис. 1. Микрофотографии живых клеток печени мыши, полученные различными методами исследования:
a - светлое поле;
б - фазовый контраст;
в - интерференционный контраст;
г - тёмное поле;
д - флуоресценция (окраска акридиновым оранжевым);
е- поляризованный свет;
[url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1709/МИКРОСКОПИЯ[/url]

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
BlackHope писал(а):
Solar
в таком случае темное поле просто супер метод, и фазовый контраст вообще смысла не имеет :D

О! надо отобрать Нобелевскую премию у товарища Цернике, :D , а вообще как человек увлекающийся микробиологией скажу, фазово-контрастная микроскопия это чудо метод, позволяющий изучать неокрашенные живые микроорганизмы, клетки, ведь при фиксировании и окраски они погибают. (ФК метод, это не только "красивенько"), темнопольная микроскопия также позволяет изучать живые микроорганизмы, но контрастность на ниже чем при ФК, а вообще это два отличных (разных) метода в микроскопии, которые позволяют выявить разные особенности изучаемого объекта, и в каждом отдельном случае применяется свой метод.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Solar писал(а):
Вот я так ни разу и не видел, чтобы ФК добавлял какие-либо детали относительно светлого поля. Просто выглядит по-доугому. Бесспорно, красивее и "художественнее" что-ли. Но доп. информации мне так и не удалось увидеть. Думаю, для новичков было бы полезно, если бы кто-нибудь выложил какой-нибудь характерный пример, когда ФК делает видимым то, что не видно в светлом поле.

Может препарат не очень подходящий, но посмотрите фото на форуме, в ФК их множество, многие объекты, возможно, приходилось видеть в светлом поле.
Обратите внимание на оболочку большой водоросли, она даже в DIC еле заметна, в ФК отчетливо видна. Некоторые объекты, в обычном светлом поле, внешне будут одинаковые, а в ФК будут отличаться из-за разного коэффициента преломления. Для многих исследований ФК не нужен, окрашивание дает лучший результат, но в некоторых случаях, он не заменим. Окрашивание диатомовых водорослей не приходилось встречать, обычно либо ФК, либо DIC. Но если, нет препаратов с диатомовыми или другими, а смотреть предполагается только кровь, то ФК и не нужен. В каждом, конкретном случае, решение принимает исследователь, в соотношении со своими объектами исследования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 990
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
У меня сегодня на липучку в горшке комнатного цветка попались три особи. Объектив Fujinon EFC 72/6, камера К 5200.


Вложения:
Мошка.jpg-1.jpg
Мошка.jpg-1.jpg [ 99.87 КБ | Просмотров: 12902 ]
Мош.1.jpg-1.jpg
Мош.1.jpg-1.jpg [ 71.53 КБ | Просмотров: 12902 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Solar
Прав в том , что темного поля бывает достаточно ,четкость , разрешение выше ,нет искажения изображения . Фк дает иногда причудливые окрашивания ,изображение бывает не совсем правдападобным ,разрешение похуже ,но этот метод дает повышенный контраст (как например мфа-2) ,красивые изображения . В общем сам метод интересен ,иногда просто необходим.
В светлом поле бывает плохо видны прозрачные подробности, их можно выявить , но надо зажимать апертуру конденсора ,что теряем в разрешении. Здесь как раз помогает , темное поле , фк ,дик , и поляризация(вот где буйство цветов может быть.)


Последний раз редактировалось player13cccp 27 ноя 2016, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
А.Н.Крылов писал(а):
У меня сегодня на липучку в горшке комнатного цветка попались три особи. Объектив Fujinon EFC 72/6, камера К 5200.


Разводите мушек :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 990
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
[quote="player13cccp"

Разводите мушек :)[/quote]
Сами разводятся, поэтому землю приходится менять и липучки держать. Но иногда, всё равно вылетают. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 07:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
tk1273 писал(а):
Может препарат не очень подходящий...

Простите, что начал дискуссию в контексте ваших снимков. Это ни в коем случае не в упрек вам. Я прекрасно видел, что вы сравнивали разные ФК, что и выполнили достаточно обстоятельно.

player13cccp писал(а):
Solar
Прав в том , что темного поля бывает достаточно

Я ничего не писал о темном поле.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk
Изображение
Стилонихия fluotar 25х, акридиноранж.jpg

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышёв.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7277 ]  На страницу Пред.  1 ... 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217 ... 486  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика