Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 09:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7277 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 486  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
NickShch писал(а):
А пояснение к табличке "Гомали" на стр.226 книги Федина 1961г. разве не дает соответствие гомалей и объективов?


Там общая информация, возможно у Aktis она более конкретная.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Сэм-59 писал(а):
Дмитр писал(а):
...какого лямбда (1, 1/4) и в чём разница, если актуально для идентификации? Если есть фотки, давайте

http://forum.shvedun.ru/download/file.p ... &mode=view, с компенсатором 1/4 лямбда: http://forum.shvedun.ru/download/file.p ... &mode=view.


Спасибо за подробное описание «науки». Я тоже делал фотки, правда не биологических объектов. Ну там понятно, «перлиты-сталактиты» играют при разных компенсаторах. Хотя вот такое обывательское мнение, что как раз таки нужно что-то среднее между лямбда и четвертью, сужу по фотографиям, и там и там многие детали «не прорисованы», поскольку либо отсутствует, либо «замыливает» цвет. Есть ли методика какая по идентификации биологических объектов именно по их изображениям в поляризованном свете? (я так понимаю, что в геологии и металлографии есть, имеются, например, специальные атласы и пр.) И ещё, может ли в таком случае поляризация заменить, например, фазовый контраст? Тогда может получиться, что для «грубых» объектов (объективы 4,10х использовать «обычную» поляризацию, а на тонких ДИК (40/0.95, например). Вообще с недоверием отношусь к фазовому контрасту, особенно положительному (кф4, например), считаю этот метод «вчерашним днём» реально «убивающим» разрешение на микроскопе. Мб кто поможет разобраться в его прелестях и преимуществах перед другими методами контрастирования? Во вложениях фото с объективов 4х, 10х, 40х без/четверть/ лямбда, сделанные на простом поляризационном микроскопе в проходящем свете, конденсор NA0.80, камера 14Мп, без обработки по цвету.


Вложения:
система.JPG
система.JPG [ 98.15 КБ | Просмотров: 18197 ]
четыре.jpg
четыре.jpg [ 76.61 КБ | Просмотров: 18197 ]
десять.jpg
десять.jpg [ 61.79 КБ | Просмотров: 18197 ]
сорок.jpg
сорок.jpg [ 41.35 КБ | Просмотров: 18197 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Дмитр писал(а):
Сэм-59 писал(а):
Дмитр писал(а):
...какого лямбда (1, 1/4) и в чём разница, если актуально для идентификации? Если есть фотки, давайте

.


Вообще с недоверием отношусь к фазовому контрасту, особенно положительному (кф4, например), считаю этот метод «вчерашним днём» реально «убивающим» разрешение на микроскопе. Мб кто поможет разобраться в его прелестях и преимуществах перед другими методами контрастирования?



Зря Вы так о фазовом контрасте и о КФ-4 в частности. С помощью этого вида контраста мелкие микроорганизмы (бактерии и тп) видны отлично (и апертура объектива используется почти полностью). И фотографировать удобно. Большие и протяжённые объекты видны похуже. Исследования биообъектов в поляризованном свете (с использованием компенсатора лямбда) мало распространены. С фазовым контрастом по распространённости не сравнить.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, фазовый контраст по сути показывает плотность объекта или его коэффициент преломления, а поляризация его анизотропию. Это вообще разные разделы физики.
КФ-4 -это это классика, правда мерить ничего нельзя, только сравнением. ДИК по сути показывает то же самое что и фазовый контраст, но для этих целей он использует поляризацию, что приводит "к поляризационным артефактам". Есть ДИК с 1/4 компенсатором он слегка устраняет эти артефакты.
Но что касается фотографий Aktis, они относятся к разделу фото- микроскопического искусства, где собственно не важна особая точность, а замена одного метода другим, просто "заберет из палитры краски", лучше иметь оба метода.
Еще, по поводу цены компенсаторов и тп, есть у меня подозрение, что их высокая цена, связана с очень высокой точностью исполнения, а вот для любителей, это может быть и не самое главное, чтобы получить желаемый эффект. Те производить ДИК с низкой стоимостью для любителей, которые не может применяться для точных измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Дмитр писал(а):
...Во вложениях фото с объективов 4х, 10х, 40х без/четверть/ лямбда, сделанные на простом поляризационном микроскопе в проходящем свете....

Я бы по виду сказал, что последовательность (слева направо) такая: без / лямбда / четверть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Решился на покупку цифровой камеры для микроскопа. Взял камеру Левенгук C310 NG. Аккуратная такая, почему то довольно тяжёлая. Решил немного поснимать.


Вложения:
Комментарий к файлу: Водоросль из ручья. Объектив - 40/0.65. Фазовый контраст (КФ-4). Микроскоп - МБИ-4
3_2.jpg
3_2.jpg [ 136.29 КБ | Просмотров: 18161 ]
Комментарий к файлу: Водоросль из ручья. Объектив - План 20/0.4. Окуляр - камера с собств. ув. 10
2_2.jpg
2_2.jpg [ 149.53 КБ | Просмотров: 18161 ]

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Ещё поснимал через польский микроскоп MPI-5.


Вложения:
Комментарий к файлу: Скопление диатомовых водорослей и бактерий. Объектив PZO 40/0.65
9_2.jpg
9_2.jpg [ 236.24 КБ | Просмотров: 18155 ]
Комментарий к файлу: Мелкая диатомея. Объектив PZO 40/0.65 Снимок с зауженной диафрагмой.
8-2.jpg
8-2.jpg [ 107.52 КБ | Просмотров: 18155 ]
Комментарий к файлу: Диатомеи. Объектив 40/0.65
6_2.jpg
6_2.jpg [ 119.99 КБ | Просмотров: 18158 ]
Комментарий к файлу: Диатомеи из ручья. Объектив PZO 40/0.65
5_3.jpg
5_3.jpg [ 70.78 КБ | Просмотров: 18159 ]

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Последний раз редактировалось Юрий_Тк 21 сен 2013, 22:22, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Я не столь давно приобрел КФ-4 как раз для наблюдения за живыми бактериями. Ничуть не пожалел о приобретении. С его конденсором и объективами можно работать и при обычных наблюдениях, плюс еще подбор объективов и отверстия конденсора дает эффект темного поля. Короче говоря, универсальная штука).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1114
Откуда: Омск
Rasalam писал(а):
Aktis, а у вас есть эта табличка в электронном виде ? Если да - не могли бы вы разместить ее, скажем в разделе - литература по микроскопии ? Заранее благодарен.


Ссылку на таблицу разместил в разделе "Литература по микроскопии"

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Когда разрабатывался Бимам (МикМед2) очень много усилий потратили на фк. Поэтому, собственно, и осветитель там «приличный». Один учёный из института озероведения (по-моему) помогал, начали с переделки кф4 под новую оптику нового микроскопа, пошло, поехало, всё пришлось менять, появился кф4М. Так вот он (учёный) смотрел почти исключительно диатомеи, в экспедиции разные ездил (плавал), и почти исключительно на 90ми в фазовом контрасте. Уже тогда были вопросы насчёт разрешения (так понимаю, что диатомея один из самых «сложных» объектов). Подсчитывал он там «квадратики и черточки» у диатомей, поэтому нужно было и разрешение тоже. А его то и не хватало, он «подгонял» нас постоянно. Технологии изготовления фк очень не простые, не говоря уж о том, что в зрачке объектива реально инородное тело (фазовое кольцо) присутствует, качество изображения, конечно, у фазового объектива хуже и использовать его «в светлопольной» микроскопии не очень хорошо.
Поэтому в Люмам РПО12 сделали отрицательный фк (по типу мфа) в объективах 10/0.50, 20/0.70, 40/0.85 и 100/1.20ви. Но и там полного удовлетворения у разработчиков не было, поскольку многие объекты требуют таки положительного фк, который является «инородным телом» ну и так далее по кругу. Плюс «не очень хороший цвет» в фазовом контрасте, в кф4 даже зеленый фильтр предусмотрен, те «отрезание» части информации.
Поэтому и есть мысли в использовании «более продвинутой» поляризации в биологии, ведь цель тоже достигается – визуализация малоконтрастных объектов. Или не достигается, потому что не все малоконтрастные объекты имеют анизотропные свойства?
Конечно, я не против кф4, фазового контраста и тем более фотографий, которые, действительно, являются искусством и предметом гордости этого форума. Наоборот, хотелось бы получить действительно авторитетные мнения, желательно сравнения, рассуждения, фотографии, выводы можно делать потом (или не делать вовсе), главное творческий процесс.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1114
Откуда: Омск
Дмитр писал(а):
Есть ли методика какая по идентификации биологических объектов именно по их изображениям в поляризованном свете?


Нет такой методики, да и не нужно. Биологические объекты очень разные и к ним необходимо применять разнообразные методы контрастирования. Всё зависит от объекта и поставленных задач.

Дмитр писал(а):
И ещё, может ли в таком случае поляризация заменить, например, фазовый контраст?


Ни в коем случае!

Дмитр писал(а):
Вообще с недоверием отношусь к фазовому контрасту, особенно положительному (кф4, например), считаю этот метод «вчерашним днём» реально «убивающим» разрешение на микроскопе. Мб кто поможет разобраться в его прелестях и преимуществах перед другими методами контрастирования?


Дмитрий, чтобы оценить плюсы, минусы и прелесть применения фазового контраста при изучении некоторых объектов, надо поработать с фазовым контрастом.
Фазовый контраст ОСОБЕННО пригоден при изучении живых биологических объектов: бактерии, простейшие, микроводоросли и т.п.
В последние годы я всегда начинаю свою работу по изучению биологических объектов в капле воды, использую фазовый контраст. Это значительно облегчает поиск тех или иных объектов, глаза не устают, как это бывает при светлом поле. А затем уже от поставленных задач могу менять методы контрастирования.

И ещё. Если при съёмках объектов с амплитудной модуляцией стоит задача достижения хорошего разрешения при работе в светлом поле, то надо использовать объективы с высокой числовой апертурой. Если же этот способ использовать для объектов с фазовой модуляцией, то получим изображение со слабым контрастом по краю...
Поэтому для объектов с фазовой модуляцией лучше использовать фазовый контраст! В этом случае можно получить чёткие картинки или чёткие очертания как включений, так и органелл у объектов.
Приведу в качестве примера своё фото, хотя это объект не с фазовой модуляцией (пояснение внизу фото):
Вложение:
Комментарий к файлу: Closterium, PHV
IMG_1481_1000cs.jpg
IMG_1481_1000cs.jpg [ 118.1 КБ | Просмотров: 18128 ]

Какие плюсы при использовании фазового контраста в данном примере? Пожалуйста:
1. очень хорошо различимы кристаллики гипса на концах клетки - мелкие синие точки. Количество этих кристалликов важно при определении клостериума до вида. Также при съёмках на видео хорошо просматривается броуновское движение этих кристалликов.
2. очень хорошо видна граница концевых вакуолей клетки (области синего цвета на верхушках клетки). Так легче произвести измерения границ вакуолей, чем это делать в светлом поле.
3. Хорошо видно количество и получены чёткие очертания пиреноидов (жёлтые кружочки). Количество пиреноидов также необходимо для определения вида. С светлом поле пиреноиды сливаются с зелёным хроматофором, их сложнее измерить и т.д.

У других видов клостериумов (это десмидиевые микроводоросли) с применением фазового контраста хорошо различимы поры.

Можно ещё много привести примеров, но надо ли?

Кстати, фазовый контраст также применяется при изучении полированных шлифов образцов горных пород и металлов, но в отражённом свете. В этом случае можно наблюдать и выявлять различие в изменении фаз в отдельных участках шлифа. На картинке это выглядит как полосы, которые могут быть не видны при скрещенных поляризаторах.
Фазовый контраст (проходящий свет) можно применять для обнаружения свилей в линзах и т.д.
Просто у многих сложилось мнение, что фазовый контраст необходим только для изучения бактерий...Это не так.
Наверняка многие даже и не слышали, что можно ОДНОВРЕМЕННО применять и такие экзотические методы контрастирования: фазовый контраст плюс скрещенные поляризаторы.

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1114
Откуда: Омск
Дмитр писал(а):
Когда разрабатывался Бимам (МикМед2) очень много усилий потратили на фк. Поэтому, собственно, и осветитель там «приличный». Один учёный из института озероведения (по-моему) помогал, начали с переделки кф4 под новую оптику нового микроскопа, пошло, поехало, всё пришлось менять, появился кф4М. Так вот он (учёный) смотрел почти исключительно диатомеи, в экспедиции разные ездил (плавал), и почти исключительно на 90ми в фазовом контрасте. Уже тогда были вопросы насчёт разрешения (так понимаю, что диатомея один из самых «сложных» объектов). Подсчитывал он там «квадратики и черточки» у диатомей, поэтому нужно было и разрешение тоже. А его то и не хватало, он «подгонял» нас постоянно.


Хороший учёный :D Случайно не Генкал?
Да, для идентификации, описания новых таксонов диатомей необходимы чёткие картинки кремнезёмного панциря, имеющего очень мелкие поры, штрихи, рёбра и т.д. Всё это было очень важно. В настоящее время эти проблемы легко решаются с применением сканирующего микроскопа и для описания новых таксонов требуются именно такие микрофотографии. А ранее, да и сейчас при предварительных изучениях панцирей диатомей необходимы объективы с высокой апертурой плюс иммерсия.
Почему этот учёный выбрал фазовый контраст? Посмотрите на мои фотографии одного таксона диатомеи (два разных панциря) и выберите для себя картинку, с которой легче работать, подсчитывать "рёбра", поры и т.д.:

Фото 1. Светлое поле, косое освещение, объектив ПланАпохромат 100х/1,35, масляная иммерсия
Вложение:
Комментарий к файлу: светлое поле
IMG_3292_900pcs.jpg
IMG_3292_900pcs.jpg [ 106.8 КБ | Просмотров: 18121 ]


Фото 2. Переменный фазовый контраст, объектив Апохромат 100х/1,40, масляная иммерсия
Вложение:
Комментарий к файлу: фазовый контраст
IMG_8050_900pcs.jpg
IMG_8050_900pcs.jpg [ 146.86 КБ | Просмотров: 18121 ]

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Уважаемый Актис, а где применяется фазовый контраст совместно с скрещенными поляризаторами? Можно ли где-нибудь об этом почитать, увидеть фото?

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1114
Откуда: Омск
вот быстрый пример (вчерашнее фото) применения скрещенных поляризаторов с компенсатором лямбда для изучения особенностей анатомии обычной дафнии (ветвистоусый рачок):
Вложение:
Комментарий к файлу: светлое поле
Дафния_светлое поле.jpg
Дафния_светлое поле.jpg [ 139.28 КБ | Просмотров: 18114 ]


Вложение:
Комментарий к файлу: скрещенные поляризаторы, компенсатор лямбда
Дафния_поляризация_компенсатор.jpg
Дафния_поляризация_компенсатор.jpg [ 162.43 КБ | Просмотров: 18114 ]


На втором фото заметны интересные анизотропные свойства внутренних органов. Какие именно это органы, я не разбирался. Возможно это методом поляризации выявляются особенности внутреннего скелета.

Если использовать поляризованный свет, то интересные светящиеся включения наблюдаются у инфузорий, некоторых микроводорослей и др. Есть у меня видео...
Так что поляризованный свет можно использовать в изучении биологических объектов, только этот метод редко кто применяет

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2013, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Очень интересные фото! А в каких случаях применяют фазовый контраст одновременно со скрещенными поляризаторами (с компенсатором)? В литературе мне упоминания об этом не попадались. Очень экзотично :-)

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7277 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 486  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 197


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика