Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Фото через микроскоп (микроскопия) http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=166 |
Страница 55 из 486 |
Автор: | Aktis [ 19 сен 2013, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Если кратко: 1. Для получения качественной микрофотографии с использованием микрофотонасадок и цифровых камер очень желательно соблюдать следующий принцип: резкость изображения наблюдаемого объекта должна быть одинакова как в окулярах микроскопа, так и на дисплее цифрового фотоаппарата. Это и есть та самая пресловутая парфокальность, которую сложно получить, если оптико-механический адаптер не разработан специалистами... 2. Вы использовали МФН-10, которая разработана для плёночных камер, а значит нет той самой парфокальности, если использовать цифровую камеру. Тут могу посоветовать попробовать одевать на тубус окуляра тонкие кольца (шайбочки) и искать подходящую толщину этой шайбочки. 3. Вы использовали объектив Апохромат 40/0,95. Для такого объектива рекомендуют использовать гомаль VI (полевое число 8 мм, фокусное расстояние -20 мм). Так что неподходящая гомаль или проектив также испортят картинку. 4. Рекомендую камеру перевести в режим "приоритет диафрагмы" и использовать пульт. 5. Если микроскоп без встроенного осветителя, то при микрофотографировании в проходящем свете надо хорошо настроить освещение. 6. Апертурную диафрагму надо устанавливать так, чтобы объект был не только резким, но и передавалась вся структура объекта, без теней и дифракционных линий. Если диафрагму сильно закрывать, то как раз дифракционные линии и полезут... Обычно диаметр изображения диафрагмы (если наблюдать её в выходном зрачке микроскопа) должен составлять от 1/3 до 2/3 полного отверстия объектива. Вы использовали объектив с высокой числовой апертурой, а значит после раскрытия апертурной диафрагмы изображение будет не резким...Это из-за недостаточной сферической коррекции конденсора. Поэтому конденсор надо поднять так, чтобы при определённой раскрытой апертурной диафрагме полностью освещался выходной зрачок объектива. |
Автор: | Дмитр [ 19 сен 2013, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Уважаемый Aktis, согласен, с вашими доводами. не совсем, правда, понял п.3, почему так? Глубина резкости на фото с применением гомалей (гомалов?) не большая, поэтому и вопрос. И ещё, как Вы относитесь к поляризации при исследовании биологических, например, объектов? Нужен ли поляризационный микроскоп, или достаточно поляризатора и анализатора, или вообще нет смысла? |
Автор: | Aktis [ 19 сен 2013, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Дмитр писал(а): Уважаемый Aktis, согласен, с вашими доводами. не совсем, правда, понял п.3, почему так? Глубина резкости на фото с применением гомалей (гомалов?) не большая, поэтому и вопрос. 1. Гомаль обеспечивает компенсацию ХРУ. 2. Гомаль компенсирует искривление поля зрения, создаваемое апохроматами. Но так как величина искривления у апохроматов разная, то для конкретной линейки апохроматов выпускали конкретные гомали. Так как я давно занимаюсь микрофотографией, то у меня есть табличка, где указаны названия гомалей и какие с ними следует применять апохроматы. Дмитр писал(а): И ещё, как Вы относитесь к поляризации при исследовании биологических, например, объектов? Нужен ли поляризационный микроскоп, или достаточно поляризатора и анализатора, или вообще нет смысла? К поляризации при исследовании биологических объектов отношусь очень хорошо. Мало того, у нас выполнено много исследовательских работ по изучению кристаллов оксалата кальция в растительных тканях. Раньше без поляризованного света кристаллы приходилось окрашивать, что сложно и т.п. В поляризованном свете лучше смотрятся некоторые окрашенные ткани, а также хорошо изучать различные включения у простейших, у микроводорослей и т.д. У меня есть фотки. Пока нам достаточно набора поляризатора, анализатора и компенсатора лямбда. |
Автор: | Дмитр [ 19 сен 2013, 20:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Aktis писал(а): Дмитр писал(а): Уважаемый Aktis, согласен, с вашими доводами. не совсем, правда, понял п.3, почему так? Глубина резкости на фото с применением гомалей (гомалов?) не большая, поэтому и вопрос. 1. Гомаль обеспечивает компенсацию ХРУ. 2. Гомаль компенсирует искривление поля зрения, создаваемое апохроматами. Но так как величина искривления у апохроматов разная, то для конкретной линейки апохроматов выпускали конкретные гомали. Так как я давно занимаюсь микрофтографией, то есть табличка, где указаны названия гомалей и какие с ними следует применять апохроматы. Дмитр писал(а): И ещё, как Вы относитесь к поляризации при исследовании биологических, например, объектов? Нужен ли поляризационный микроскоп, или достаточно поляризатора и анализатора, или вообще нет смысла? К поляризации при исследовании биологических объектов отношусь очень хорошо. Мало того, у нас выполнено много исследовательских работ по изучению кристаллов оксалата кальция в растительных тканях. Раньше без поляризованного света кристаллы приходилось окрашивать, что сложно и т.п. В поляризованном свете лучше смотрятся некоторые окрашенные ткани, а также хорошо изучать различные включения у простейших, у микроводорослей и т.д. У меня есть фотки. Пока нам достаточно набора поляризатора, анализатора и компенсатора лямбда. какого лямбда (1, 1/4) и в чём разница, если актуально для идентификации? Если есть фотки, давайте (если секрет, конечно, НЕ) |
Автор: | Aktis [ 19 сен 2013, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Я чаще использую компенсатор лямбда 1 с колёсиком вращения компенсатора, картинка объекта более резкая и фон красивый. Фотки надо искать в архивах. |
Автор: | Дмитр [ 19 сен 2013, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Aktis писал(а): Я чаще использую компенсатор лямбда 1 с колёсиком вращения компенсатора, картинка объекта более резкая и фон красивый. Фотки надо искать в архивах. Спасибо |
Автор: | Сэм-59 [ 19 сен 2013, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Aktis писал(а): Если кратко: 1. Для получения качественной микрофотографии.... Спасибо, Актис, за информацию. Как всегда, по делу и понятно. Aktis писал(а): ...у меня есть табличка, где указаны названия гомалей и какие с ними следует применять апохроматы... А для фотоокуляров тоже есть такие таблички? Вот бы на них взглянуть! |
Автор: | Сэм-59 [ 19 сен 2013, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Дмитр писал(а): ...какого лямбда (1, 1/4) и в чём разница, если актуально для идентификации? Если есть фотки, давайте Дмитр, компенсаторы - двулучепреломляющие кристаллы; обыкновенный и необыкновенный лучи при прохождении через компенсатор приобретают некоторую разность хода волн; в компенсаторах лямбда и 1/4 лямбда это соответственно целая длина волны и четверть длины волны (для лямбда ок. 560 нм). После анализатора обыкновенный и необыкновенный лучи могут интерферировать, что приводит к окраске изображения. Лучшие условия для интенсивной интерференционной окраски возникают при помещении компенсаторов своими осями под углом 45о к направлению вектора поляризации поляризатора. Компенсатор 1/4 лямбда превращает линейно поляризованный свет в поляризованный по кругу; комбинация поляризатора и компенсатора 1/4 лямбда за ним и есть циркулярный полярифильтр, который используется на цифровых камерах. Фото одного и того же объекта (выкладывал раньше в ветке о своем поляризационном микроскопе): с компенсатором лямбда: download/file.php?id=3227&mode=view, с компенсатором 1/4 лямбда: download/file.php?id=3228&mode=view. |
Автор: | Rasalam [ 19 сен 2013, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Сэм-59 писал(а): Rasalam, похоже, tk1273 прав, и дело в фокусировке. Может, нужно измерить расстояние до плоскости проекции со штатной камерой, и сравнить с тем, какое оно с Вашей камерой? Дальше - либо подгонять расстояние, либо регулировать положение фокусировочной рамки с биштрихами в окулярной трубке фотонасадки (если это возможно, как в МФН-1/2/3). Штатной камеры нет, насадка покупалась без нее. Однако я знаю, что "рабочее расстояние" Canon 350D 44 мм - от плоскости крепления объектива камеры до матрицы. Рабочее расстояние для фотоаппарата Зоркий 4 (который должен быть в комплекте МФН-10) 28,8 мм, т.о. присоединительный тубус на МФН-10 должен быть короче 15,2 мм (+2 мм на переходник) для получения четкой проекции на матрице от любого окуляра. Это сегодня выяснил, буду укорачивать присоединительный тубус либо делать новый. Сэм-59 писал(а): Еще вопросы: как делается "спуск", автоспуском? Чувствует ли вся конструкция вибрации от хождения по полу, проезда транспорта и т.п.? Вибраций от транспорта и т.п., с этим вопросов нет. Может быть только если у меня компьютер на том же столе стоит и мелкая вибрация от него оказывает влияние и смазывает картинку. А так - спускаю затвор программно, Canon 350D поддерживает управление с компьютера. Сэм-59 писал(а): И есть ли плавная регулировка яркости осветителя? Там, где апертурная диафрагма более-менее открыта, явный пересвет. У меня при съемках на вэбку приходится для каждого "сюжета" индивидуально подбирать яркость освещения, вот диатомовые снимал при полностью открытой апертурной диафрагме да еще с иммерсией конденсора. И полевую диафрагму, кстати, я выставляю по кадру; раскрытие полевой диафрагмы сверх необходимого уменьшает контраст. Есть, светодиод питается от стационарного источника питания с шагом регулировки по току и напряжению в 0,1А и 0,1V, с этим тоже порядок. С апертурной диафрагмой придется повозиться... тут только опыт поможет. |
Автор: | Rasalam [ 19 сен 2013, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
tk1273 писал(а): Думаю где-то тут проблема, видоискатель с фото насадкой возможно создают оптическую схему, которая "обманывает", а попасть надо с 0.3 мкм точностью. Нужно регулировать длину тубуса и тп между видоискателем фото насадки и фотоаппаратом, чтобы знать жестко, что если в окуляре четко, то и на матрице тоже. А есть возможность поверить съемку, вообще без проекционного окуляра, прямо на матрицу? А с объективами маленького увеличения результат лучше? Как раз обнаружил разницу в в рабочем расстоянии для Canon и Зоркий 4. Получается, что присоединительный тубус должен быть короче что-то около на 15 мм (+2мм переходник). Попробую поснимать с учетом этих нюансов. Если получиться, буду делать более короткий присоединительный тубус. Прямо на матрицу если снимать, без проекционного окуляра, тогда МФН-10 не подходит. Я так понимаю, плоскость изображения, которое строит объектив, находится на расстоянии 147 мм от его опорной (на револьвере) плоскости объектива. Высота МФН-10 с учетом рабочего расстояния фотоаппарата получается больше, и чтобы получить на матрице более или менее приемлемую картинку, придется перефокусироваться и выходить за рамки штатного рабочего расстояния объектива. Со слабыми объективами результат примерно тот же. ну может чуть лучше. |
Автор: | Rasalam [ 19 сен 2013, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Уважаемые Aktis, tk1273, Сэм-59, NickShch, огромное спасибо за участие! С вашей помощью увидел свои ошибки, буду теперь их исправлять Aktis писал(а): 2. Гомаль компенсирует искривление поля зрения, создаваемое апохроматами. Но так как величина искривления у апохроматов разная, то для конкретной линейки апохроматов выпускали конкретные гомали. Так как я давно занимаюсь микрофотографией, то у меня есть табличка, где указаны названия гомалей и какие с ними следует применять апохроматы. Aktis, а у вас есть эта табличка в электронном виде ? Если да - не могли бы вы разместить ее, скажем в разделе - литература по микроскопии ? Заранее благодарен. |
Автор: | tk1273 [ 19 сен 2013, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Объективы маленького увеличения не требовательны к длине тубуса, можно попробовать снять окуляр или гомаль, и попробовать снимать с объективами маленького увеличении, должно быть заметное улучшение. Между прочим, коррекционное кольцо в АПО 40х 0.95 позволяет, также немного изменять длину тубуса, без значительной потери качества. |
Автор: | Aktis [ 20 сен 2013, 05:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Сэм-59 писал(а): А для фотоокуляров тоже есть такие таблички? Вот бы на них взглянуть! Для обычных фотоокуляров не встречал подобной таблицы. Обычные фотоокуляры с небольшим увеличением (2,5х-5х) выполняли роль фотообъектива 35 мм и проецировали изображение на плёнку фотокамеры. Другие фотокуляры рассчитывали и использовали для крупноформатных камер с пластинами. У меня до сих пор где-то валяется подобная фотонасадка польского производства (PZO). Вы про какие фотоокуляры спрашиваете? Про фотоокуляры 7х, 10х? Некоторые авторы гомали называют "специальные фотоокуляры". Вот здесь есть некоторые таблички, возможно пригодятся: http://asma-pribor.ru/catalog/microscop ... mim_7.html Как я понимаю, если использовать обычный фотокуляр для проекции на матрицу цифровой камеры, то наверняка по краям будет цветная кайма. Это так? Если это так, то надо применять корректирующий светофильтр. Rasalam писал(а): Aktis, а у вас есть эта табличка в электронном виде ? Если да - не могли бы вы разместить ее, скажем в разделе - литература по микроскопии ? В электронном виде нет, но если найду время в воскресенье, то сделаю в электронном. Но эта табличка составлялась немецкими коллегами для немецких апохроматов и немецких гомалей. |
Автор: | Aktis [ 20 сен 2013, 06:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
Rasalam писал(а): Прямо на матрицу если снимать, без проекционного окуляра, тогда МФН-10 не подходит. Я так понимаю, плоскость изображения, которое строит объектив, находится на расстоянии 147 мм от его опорной (на револьвере) плоскости объектива. Верно, для объективов с тубусом 160 мм лучшее изображение получается на расстоянии 147 мм. Для этого у токаря надо заказать адаптер, где с одной стороны "ласточкин хвост", а с другой стороны резьба М42. Плюс на зеркалку адаптер EOS-M42. В качестве адаптера с ласточкиным хвостом я использовал кольцо от макромеха плюс одно маленькое кольцо от набора макроколец с М42 (для Зенита). Но надо опытным путём подбирать и измерять, так как я использовал разные микроскопы. |
Автор: | NickShch [ 20 сен 2013, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фото через микроскоп (микроскопия) |
А пояснение к табличке "Гомали" на стр.226 книги Федина 1961г. разве не дает соответствие гомалей и объективов? |
Страница 55 из 486 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |