Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 08:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 264  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Приходидось работать со стереомикроскопом Олимпус. Там окуляры просто шикарные. На первый взглят тоже в три стекла. :-) Но просветление и чернение там на высоте. Никаких посторонних бликов нет и в помине. Изображение - сказка. Но и цена аппарата будь здоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
я считаю что покрасить черным маркером торци стекол за 10 минут
и закоптить трубку входную
вполне оправдывает разницу в цене брендов и китая
других недостатков я не обнаружил
и это совсем не обязательно только если есть боковой свет


Последний раз редактировалось белых 13 окт 2014, 22:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
белых писал(а):
я считаю что покрасить черным маркером торци стекол за 10 минут

Да, согласен, проблем нет. С просветлением конечно сложнее всё, но раз они работают хорошо, значит хватает. А китайцы несомненно молодцы. Я их способности не осуждаю. Если бы не они, то до сих пор за всякую мелочь платили бы сотни и тысячи баксов. И доступно бы было всё это только для избранных. Любители бы сидели в ... уголке. :D Да и качество у них постоянно повышается, так как обновляют технологии и оборудование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
с просветлением они тоже правильно придумали ---- не делают там где не получается
это намного лучше чем все покрывать дерьмом как делали многие раньше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Не корректно делать оценку поля зрения окуляра по размеру глазной линзы, поскольку нужно еще учитывать и вынос выходного зрачка.
Маркировка у китайских окуляров касаемо поля зрения не имеет ничего общего с действительностью. К примеру есть в наличии окуляры WF 10x, WF 16x и WF 20x с размером полевых диафрагм 18 мм, 13 мм и 9 мм соответственно. Ну и поля зрения у них получаются (в предположении нулевой дисторсии самих окуляров) 40, 45 и 40 градусов соответственно. Да и у окуляра WF 10x/25 поле зрения 53 градуса. Конечно по сравнению с гюйгенсами о компенсационными у них поле больше, но не тянет на широкое.

Конечно маркировка не правильная, но в на мой взгляд иметь действительно широкое поле (более 45 градусов) в окулярах для микроскопа просто не к чему, особенно с бинокулярной насадкой. Причина в этом чисто физиологическая. Угол наиболее острого зрения глаза ограничен полем 7-10 градусов. Вне егоострота зрения быстро падает к периферии. Поэтому да просмотра поля зрения более 10 градусов мы передвигаем глаз. Но не передвигаем, а поворачиваем его. И при повороте на значительный угол зрачок глаза уже не совмещен с выходным зрачком микроскопа и наблюдается виньетирование. Что бы отчетливо увидеть полевую диафрагму окуляра приходится вместе с поворотом глаза сдвигать в сторону и голову в сторону. И вот тут то ведомый глаз, при работе с бинокулярной насадкой, видит значительно меньше ведущего, поскольку глаза при их повороте смещаются не симметрично. Поэтому и качеству окуляра для микроскопа не обязательно по всему полю быть на высоте. Ведь микроскописты не используют периферийное зрение для рассматривания слабосветящихся объектов. Достаточно для действительно широкоугольного окуляра с полем 60-70 градусов (если сильно хочется для комфортной работы, лично мне хочется) иметь хорошее качество только внутри 35-40 градусной области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
sigissoft писал(а):
А про перемаркировку я заговорил вспомнив старый разговор о китайском объективе 100х/1,48 на микроскопе для начинающих юннатов (фото ниже). :D Вот и предположил, что может и тут "опечаточка" вышла. А может прячут его так тщательно потому, что он с Цейса или с Лейки содран? Во всяком случае это очень странно, что окуляры есть, но купить его практически невозможно. Да и все китайские самые лучшие микроскопы (Мотик например и др.) поставляются с более скромными окулярами. Почему? Ведь китайцы всегда предлагают самое лучшее, что у них есть. А тут, даже в опциях таких не значится. Вот мои доводы. Я не спорю, что их нет. Я спрашиваю почему их нет в продаже?
Да, по поводу линейного поля зрения... Я думаю, что его определяет полевая диафрагма окуляра и то, где она стоит (схемоа окуляра). И ограничивают поле не только размеры линз, а в большей степени аберрации. Может я и заблуждаюсь? Прошу поправить, если что. Дмитр, а можете показать окуляры с полем 22 и 25 рядом со стороны передних линз?
Кстати, ....Широкоугольные парные центрированные: 5x/18, 10x/22, 20x/9, это из спецификации к микроскопу Лабомед3 вар 1. А где 10х/25? Только у Лабомед4 вар4 указаны 10х/26.5 А это какие? Или округлили в меньшую сторону?


Была разработка и окуляров на 26.5мм, идея такая, что если кто будет покупать прибор с такими окулярами - сделаем, проблем не должно быть (вопрос стоимости только).
Почему окуляры на 25мм «из китая” не так широко продаются, да очень просто – микроскопов, рассчитанных на такое поле «совсем немного” (впрочем, как и фирменных, где нет смысла использовать китайские, когда платишь 20-30т евро/долл). И микроскоп, прежде всего, должен «тянуть” по оптике (освещение, туб. линза, насадка, проективы и тп). Ну объективы, конечно, хотя они как раз-таки, сменные.
Насчёт «юннатов” – интересно, не встречал “такого чуда” :D , как, впрочем, говорили – есть объектив 100х/1.35 водной иммерсии (говорю, покажите, так и “замылили”)
И ещё – окуляры ведь разные по расчётному положению зрачка, например, аберрациям в зрачках и др. Поэтому в какой-то смотришь «как в колодец”, в другом изображение близко и “хочется потрогать”, где-то, в изображении “реальный купол”. Кажется, обсуждали это дело на форуме, в том числе, почему на некоторых ломовских окулярах гравировка знака «бесконечность”. Крнечно, нельзя не учитывать очень многих факторв микроскопа, комплектуя его окулярами (и объективами, тоже, конечно). Не говоря уж о “хроматике» и покрытиях (это уж особстатья). А так-то присоединяюсь ко всем тезисам (кроме того, разве, что китайцы "всех уделали”), ещё раз убеждаюсь –правда где-то посередине….

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Дмитр писал(а):
sigissoft писал(а):
Насчёт «юннатов” – интересно, не встречал “такого чуда” :D ...
Дмитр, это чудо от широкоизвестного Левенгука. :D

Вот ещё пара фотографий окуляров для тубуса 23,2мм. Что можно заметить? Оба окуляра имеют одинаковую (примерно, плюс минус полмиллиметра) полевую диафрагму. Во всякосм случае разницы в 2 мм как то не видно. Однако маркируются они по разному. Возможно, что у окуляров с полем 20мм тупо сделано увеличение больше, не 10 крат, а скажем 12. Вот вам и разница. Конечно, окуляр с большим увеличением при той же полевой диафрагме будет выглядеть более широкопольным. Теперь прикинем сам диаметр полевой диафрагмы. 23-20 - это 3мм, или по 1,5мм толщины стенок. Если сопоставить толщину стенок с общим диаметром на фотографии (использовал тот же Micam-1.6 для измерения), то получается никак не больше 18мм (ну максимум 19). Так, что в честности китайских производителей можно усомниться однако. Т.е. производитель окуляра на второй фотографии ИМХО более честный. :D

А может кто нибудь сравнить качество таких китайских с ломовскими 10х/18? Интересно бы было услышать мнение.


Вложения:
10x20.JPG
10x20.JPG [ 122.41 КБ | Просмотров: 16097 ]
10x18.jpg
10x18.jpg [ 13.58 КБ | Просмотров: 16097 ]


Последний раз редактировалось sigissoft 14 окт 2014, 15:05, всего редактировалось 5 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр
Надо у нас скопировать окуляры Ultra WF 15x/20 (viewtopic.php?f=6&t=1850). Так-то они неплохие, но корпус бы я изменил у них, чтобы можно было бровями навалиться на них. 20 мм линейное поле - это самая оптимальная для большинства объективов величина. Это по сути очень правильные окуляры. Надо компенсацию ХРУ у них убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Duke писал(а):
Надо у нас скопировать окуляры Ultra WF 15x/20

Duke, сравнивать поле 10-кратных и 15-кратных не совсем честно, особенно на тубусе 23.2мм. Ясно, что даже при общих равных получим угловое поле зрения в 1,5 раза больше на более сильном окуляре. Сравните его например с ломовским 15х. Там тоже поле значительно шире чем у десяток. То, что окуляр ваш удачный, я не сомневаюсь. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр
Надо у нас скопировать окуляры Ultra WF 15x/20 (http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1850). Так-то они неплохие, но корпус бы я изменил у них, чтобы можно было бровями навалиться на них. 20 мм линейное поле - это самая оптимальная для большинства объективов величина. Это по сути очень правильные окуляры. Надо компенсацию ХРУ у них убрать.


Надо - скопируем :D
И щи из топора сварим.
А вопрос по периферийному зрению считаю ОЧЕНЬ интересным...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 17 окт 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Сказал японец – надо запустить в производство объективы для микроэлектроники на поле 48-50мм – запустили.
http://www.labor-microscopes.ru/news/ne ... eries.html - это отчёт – презентация.
Сказали итальянцы сделать объектив 100/1.40ми – сделали. Сказали китайцы разработать объективы для крупной серии с хру=0, разработали, помогли с освоением. Очень надеюсь, что отечественные исследователи микроскописты тоже начнут-таки «ставить умные задачи», школа-то богатая. Уважаемый Duke, к разработке окуляра 15/20 приступаем, также есть мысль делать вместе и 20/15. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Cocteau писал(а):
не могли бы вы снять на камеру вид помутневших линз в объективах, а также капельный налет и расклейки если у вас найдутся такие объективы. Эта была бы очень полезная информация, поскольку описать такие дефекты очень сложно, а вот увидев один раз, можно запомнить на долго.


Попробовал визуализировать вот этот самый эффект в поляризационном объективе 40х план ахромате. Фотография плоскости зрачка этого объектива с помощью системы Бертрана на поляризационном микроскопе. Такая “концентричная сетка” может появиться как следствие нестабильности прочностных характеристик линз, изготовленных из стекла ЛК-1 во времени.. Стекло как бы трескается на “уровне” структуры, что-ли..… К слову, объектив 60х “не имеет такого дефекта – попался более “удачным”. Хотя оба эти объектива имеют в своём составе трёхсклеенные линзы, в том числе и из стекла ЛК-1. У 60х объектива «зрачок чистый» (немного пыли только). Заодно, «поюзал” и некоторые другие объективы. Прикупил несколько разных “на опыты”. Картинок насмотрелся красивых, узоры причудливые – как будто кто-то “художеством занимался”. Объектив 40х/0.70 какой-то фирмы, но интересный, в общем (есть два, один очень приличный, мб кто знает, что за марка?). Какие-то «ёлочки-палочки”, поначалу даже казалось, что это новый вид художественного творчества – уж больно “филигранный” рисунок. НО, это, всё-ж, брак в оптике. В других объективах -немного привычнее – краевая расклейка. В объективе- планапохромате 16х/0.40, например. Вроде, именно так они и выглядят в большинстве случаев, эти самые краевые расклейки. Стоит отметить, что, вообще-то, краевые расклейки НЕ считались браком, если не перекрывали световой диаметр и не ограничивали числовую апертуру объектива, рабочие в ОТК (отдел техн. контроля) измеряли “полезный диаметр” с помощью окуляр-микрометра. Но, сказать честно, “не здорово” при наблюдении, поскольку расклейки реально снижают контраст в изображении (рекомендовали, даже закрашивать оптику по периметру). В объективе план апохромате 40х/0.65 наряду с краевой расклейкой – интересный эффект, последствия термоудара, некоторые зоны оказались “пережаты”, те же разные “ёлочки-палочки” как результат. Красота, конечно, НО объектив безнадёжно испорчен. Как получены эти фотографии? Система Бертрана, наблюдение зрачка, но также и манипуляции с апертурной диафрагмой конденсора И полевой диафрагмой осветительной линзы (затягивание полевой диафрагмы) – для повышения контрастности…


Вложения:
40x план пол.JPG
40x план пол.JPG [ 126.94 КБ | Просмотров: 15858 ]
60x план пол.JPG
60x план пол.JPG [ 99.41 КБ | Просмотров: 15858 ]
40x met.JPG
40x met.JPG [ 106.39 КБ | Просмотров: 15858 ]
16 пл апо.JPG
16 пл апо.JPG [ 107.18 КБ | Просмотров: 15858 ]
40 пл апо.JPG
40 пл апо.JPG [ 112.96 КБ | Просмотров: 15858 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 07:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Очень занимательно, надо будет попробовать, на мин8, так посмотреть, на апошках есть расклейки.
Еще, на фронтальных линзах бывают царапины.

Немного, не в тему, на молотке видел объектив " лан-апо" . Именно лан, а не план, это что описка???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2014, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, хороший пример, для тех кто не видел как выглядят дефекты в оптике, можно было бы вынести в часто задаваемые вопросы, если бы такой раздел был.
ПЛАН АПО 16х0.4 практически рабочий, есть только неприятное присутствие краевой расклейки, но если сравнивать с идеальным, разница вряд ли будет заметна.
Еще неплохо было-бы заснять как выглядит грибок, но он чаще на призмах бинокуляров и тп появляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):
надо будет попробовать, на мин8, так посмотреть


Да в коноскопии интересные результаты тоже.
Объектив в "светлом поле", вроде так и ничего себе, достаточно "чистенький".
А вот в поляризации - всё и вылезает. А я-то думаю, чего он "рисует не очень".
А вот мальтийский крест просматривается с трудом - потому что видимо флюорит имеется или просто напряжения сильные, скорее всего и то и то. тут такая мысль возникла - лучше мб и не смотреть и не знать, а то расстройство сплошное от этих старых объективов - ищешь, гоняешься, платишь не мало, а тут такое...(лучше наслаждаться просто "обладанием") шутка :D


Вложения:
общ вид.jpg
общ вид.jpg [ 167.66 КБ | Просмотров: 15774 ]
40 095 сп.JPG
40 095 сп.JPG [ 29.28 КБ | Просмотров: 15774 ]
40 095 пол.JPG
40 095 пол.JPG [ 60.5 КБ | Просмотров: 15774 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 264  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика