Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 19:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 264  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Не парфокальный с буквой П. От старых поляризационных микроскопов. Там 36 мм что-ли рабочее расстояние.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Кстати, а для чего нужен поляризационный объектив масляной иммерсии 12x0,25? В смысле, почему он иммерсионный?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:15
Сообщения: 148
Откуда: Краснодарский край
Малорефлексный для исследования углей. Только он вроде бы 11х 0,25. Из той же компании МИ 30 0,65


Последний раз редактировалось Asmodei 04 ноя 2018, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Для биологии брать нет смысла вообще?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1816
Откуда: Калининград
Вообще.

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf (ФК Phv с планахроматами, апохроматы), Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
А 3,7x0,11П из этого же комплекта (на салазках) - подходит на тубус 160?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, кто пользовался на практике и знает.
Просто я как-то, как бы это сказать, иногда не вижу разницы в двух фотках, разницу которых обсуждают.

Вопрос такой.
В поляризационных микроскопах, есть так называемый переходной тубус, для помещения клиньев, и пластин, и анализатора. В этом тубусе две линзы.
Эти линзы, и этот тубус, с клиньями и без, вносит сильное ухудшение в картинку?
И так же, помещение туда кварцевой пластины, кварцевого клина, оно портит картинку?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Ещё вопрос возник, из области теории.
Может кто-то знает.

Если объектив микроскопа строит изображение, на расстоянии 160мм, и диаметр поля, 18мм. То почему, чем больше увеличение окуляров, тем меньше получается поле?

По моим соображениям, если взять поле 18мм, умножить на 10, получается поле 18cм.
Это как раз поле окуляров 10х18.
Получается странно, почему если увеличить поле 18мм, к примеру на 20, не получается поле 36, а получается даже меньше 18?
И при том, у окуляров например 7, поле больше, чем у 10 ?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2017, 20:15
Сообщения: 24
Увеличение окуляра это величина его фокусного расстояния. Вы если подойдете к стене на в два раза ближнее расстояние сможете охватить взглядом в два раза больше площади стены или меньше? Поэтому окуляр с увеличением 20х имеет в два раза меньше фокусное расстояние и почти в два раза меньше линейное поле зрения (задается размером его диафрагмы). Почти потому, что короткофокусные окуляры сделать легче более широкопольными, чем длиннофокусные. Имеются такие 7х окуляры линейное поле которых равно 10х окулярам и вид в этих 7х как в замочную скважину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
wadimko97 писал(а):
По моим соображениям, если взять поле 18мм, умножить на 10, получается поле 18cм.


поле 18мм - это для объектива 1x
конечно для 10x оно получится 1,8 мм на препарате

если вы возьмете окуляр узенький К7x (у него как раз поле 18) и посмотрите через него на объект микрометр, а потом через К10x/18 - то количество штрихов в поле зрения будет одинаковым, но само поле у 10 - гораздо шире (картинка больше, ведь увеличение больше, а помещается на нее точно такой же участок препарата)

для того, чтоб не путаться с шириной поля при разном увеличении, есвть такое понятие, как окулярное число

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
igorrr писал(а):
Увеличение окуляра это величина его фокусного расстояния. Вы если подойдете к стене на в два раза ближнее расстояние сможете охватить взглядом в два раза больше площади стены или меньше? Поэтому окуляр с увеличением 20х имеет в два раза меньше фокусное расстояние и почти в два раза меньше линейное поле зрения (задается размером его диафрагмы). Почти потому, что короткофокусные окуляры сделать легче более широкопольными, чем длиннофокусные. Имеются такие 7х окуляры линейное поле которых равно 10х окулярам и вид в этих 7х как в замочную скважину.

Немцы когда-то перемножали значения линейного поля окуляра и его увеличения. например, окуляр 10х/20 "имеет" поле (как-бы в глазу) 200 мм. И это предел (утверждали они) для зрительного аппарата человека. Получается, что для окуляра 20х линейное поле равно 10 мм, а для 15х - 13.3 мм. И это ограничено "возможностями" глаза. "Теоретически" можно спроектировать окуляр 20/20, например. У уважаемого Duke имеются реальные окуляры 16х с "очень большим" полем, однако, вряд ли, они хорошо и "комфортно" работают. Действительно, проблемка спроектировать "длиннофокусные" окуляры с тем же полем 22-25 мм, они, как минимум, не поддаются унификации с обычными. Хотя, по "немецкой" теории поле окуляра 5х может быть 40 мм.
Считаю, что наиболее оптимальное соотношение увеличения/поля окуляра может быть 12.5Х/20. :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2018, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
"Теоретически" можно спроектировать окуляр 20/20, например. У уважаемого Duke имеются реальные окуляры 16х с "очень большим" полем, однако, вряд ли, они хорошо и "комфортно" работают. Действительно, проблемка спроектировать "длиннофокусные" окуляры с тем же полем 22-25 мм, они, как минимум, не поддаются унификации с обычными. Хотя, по "немецкой" теории поле окуляра 5х может быть 40 мм.
Считаю, что наиболее оптимальное соотношение увеличения/поля окуляра может быть 12.5Х/20. :)

Baush&Lomb 15x/20мм, окулярное число 300. Да нет, напротив, они вполне удобны по выносу зрачка и размеру глазной линзы... Проблема в другом, в качестве изображения - в них очень много линз, и это сильно портит контраст, у них очень ощутимая дисторсия, кривизна поля и хроматические аберрации.
Я так понимаю, что проблема именно в людях, точнее в их глазах - большая часть людей имеет дефектные глаза. Просто не могут использовать широкоугольные окуляры в силу врождённых несовершенств - вылезают у них аберрации.
Но в астрономии же делают окуляры 82 и даже 108 градусов, не для всех, но делают же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2017, 20:15
Сообщения: 24
Duke писал(а):
Проблема в другом, в качестве изображения - в них очень много линз, и это сильно портит контраст, у них очень ощутимая дисторсия, кривизна поля и хроматические аберрации.
Но в астрономии же делают окуляры 82 и даже 108 градусов, не для всех, но делают же.

Я думал микроскоп предъявляет гораздо меньшие требования к коррекции аберраций окуляра, чем телескоп. Отсюда и использование окуляров Гюйгенса без слез из глаз. Но возрастают требования к качеству поверхности линз окуляра и их чистоте. В этом плане микроскоп так же требователен как и слобосветосильный телескоп (относительное отверстие где-то с 1/10). Грязь на линзах окуляра становится прогрессивно более заметной при переходе с объективов 10х на 40х, как и у телескопах при уменьшении светосилы.
Если астрономы могут использовать сложные схемы окуляров с телескопами светосилой 1/4 и выше, и при этом наблюдать очень показательный объект как звезды с отличным полем, то подобные окуляры и на микроскопах бы отлично работали. Но габариты таких окуляров не всем бы понравились. Окуляры телескопов с фокусным больше 18 мм и полем под 80 градусов уже используют двухдюймовую посадку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2018, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Дмитр писал(а):
Немцы когда-то перемножали значения линейного поля окуляра и его увеличения. например, окуляр 10х/20 "имеет" поле (как-бы в глазу) 200 мм. И это предел (утверждали они) для зрительного аппарата человека. Получается, что для окуляра 20х линейное поле равно 10 мм, а для 15х - 13.3 мм. И это ограничено "возможностями" глаза. "Теоретически" можно спроектировать окуляр 20/20, например. У уважаемого Duke имеются реальные окуляры 16х с "очень большим" полем, однако, вряд ли, они хорошо и "комфортно" работают. Действительно, проблемка спроектировать "длиннофокусные" окуляры с тем же полем 22-25 мм, они, как минимум, не поддаются унификации с обычными. Хотя, по "немецкой" теории поле окуляра 5х может быть 40 мм.
Считаю, что наиболее оптимальное соотношение увеличения/поля окуляра может быть 12.5Х/20. :)

Что-то в этом есть.
У меня есть окуляры 10x/18, 10x/20 и я смотрел в 10x/22 на современном микроскопе, и скажу, что для глаза комфорное поле 18, и 20 (и то многовато), а 22 слишком большое и не удобное, поэтому не понятно, зачем есть 26 и т.д. 22 мм просто невозможно окинуть взглядом, а если начинать двигать глазами по полю, то это все будет увеличивать время поиска объекта, все равно, как если двигать препарат, ну не так долго, но все же.
Но это при задаче просто посмотреть. Если же нужно быстро отыскивать объекты, то, конечно, чем больше, тем лучше. Хотя придется вращать глазами по полю.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр писал(а):
"Теоретически" можно спроектировать окуляр 20/20, например. У уважаемого Duke имеются реальные окуляры 16х с "очень большим" полем, однако, вряд ли, они хорошо и "комфортно" работают. Действительно, проблемка спроектировать "длиннофокусные" окуляры с тем же полем 22-25 мм, они, как минимум, не поддаются унификации с обычными. Хотя, по "немецкой" теории поле окуляра 5х может быть 40 мм.
Считаю, что наиболее оптимальное соотношение увеличения/поля окуляра может быть 12.5Х/20. :)

Baush&Lomb 15x/20мм, окулярное число 300. Да нет, напротив, они вполне удобны по выносу зрачка и размеру глазной линзы... Проблема в другом, в качестве изображения - в них очень много линз, и это сильно портит контраст, у них очень ощутимая дисторсия, кривизна поля и хроматические аберрации.
Я так понимаю, что проблема именно в людях, точнее в их глазах - большая часть людей имеет дефектные глаза. Просто не могут использовать широкоугольные окуляры в силу врождённых несовершенств - вылезают у них аберрации.
Но в астрономии же делают окуляры 82 и даже 108 градусов, не для всех, но делают же.


В своё время пытался "раскрутить" тему периферийного зрения для микроскопии. реально ведь глаз "в горизонте" может охватить поле до 50мм, только в "мозгу" происходит аппроксимация и "вертикаль" (как и в классическом госустройстве :D ) душит полезную инфу "горизонтали", делая её бесполезной. Вообще, уверен, что за увеличением реального линейного поля - будущее, хотя и без использования классических окуляров, скорее всего. танкисты, ведь и лётчики читают инфу прямо "в шлеме" или "на лобовом стекле" - там угловое поле тоже не маленькое...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210 ... 264  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика