Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 апр 2024, 19:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 264  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
tk1273 писал(а):
Основные источники данных о ХРУ объективов ЛОМО это книги " Микроскопы" и "Оптика микроскопов расчет и проектирование "(есть в разделе литература), на многие объективы приводил Дмитрий (Дмитр).
Также ХРУ можно определить на глаз ( опытным путем), но приблизительно. Хочу сказать, что самый сильно компенсирующий окуляр это К10 со значком бесконечность ( поле 15 мм, МЕТАМ Р-1, ПОЛАМ Л-213 и тп) ХРУ корректирует более 2%. Цейсовские же PK-шки корректируют 1.5% где-то, они хороши с апохроматами ЛОМО. Известный К10х/18 корректирует порядка 0.8-1%, хорош для объективов средних увеличений, но и c сильными не плох. Из ЛОМО окуляров с ХРУ=0% более-менее соответствуют Гюйгенса 10х/14 и 8х/20. Хорошие окуляры К15х наверное 1,5% более 1% но менее 2%, симметричный С15х, если правильно помню, 0.5% (между 0% и 1% ).
Основное преимущество насадки МБИ-15, после удаления компенсаторов, то что она позволяет использовать большое поле при наблюдении и съемке, порядка 28 мм, это ни один окуляр не сможет, но это актуально для камер с размером кадра/матрицы ~22х15 мм. Насадка исправляет ровно 2% ХРУ, К10 на бесконечность думаю 2.2%- 2.4%. Есть еще сильнее компенсирующие окуляры К7 ПЛАН для объектива 40х0,65 ПЛАН, но многие из окуляров имеют маленькое поле или маленький вынос зрачка, что делает их не интересными.

Спасибо! принимаюсь за тестирование! :)

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:35
Сообщения: 28
Откуда: Москва
У меня имеются микроскоп Биолам, компенсационный окуляры 7х и 15х.

Объективы: 8х/0.20 увеличивает слишком мало, а АПО-МИ 90х/1.30 не удобен из-за малого рабочего расстояния.

Хочу найти баланс между максимальным полезным увеличением, на сколько позволяют законы физики, и не слишком маленьким рабочим расстоянием. Господа, какое минимальное увеличение и апертура объектива должны быть, чтобы увидеть воочию дифракционный предел? Т.е. какой объектив купить, чтобы уже начинал проявляться дифракционный предел, но лишь чуть-чуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Экхм... Вот почитайте про дифракционный предел: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%BB
Для того чтобы получить изображение с разрешением, близким к дифракционному пределу, нужны как раз те самые неудобные объективы с высокими апертурами и маленьким рабочим расстоянием.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Последний раз редактировалось Rasalam 10 дек 2015, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
максимальное полезное увеличение = апертура * 1000
как раз дифракция и ограничивает :)
себе, именно из соображений удобства, решил собрать линейку объективов 4, 20, 60 - все сухие (окуляр 15)

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:35
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Хм, что-то я не сообразил на счет того, что апертура и определяет дифракционный предел, сорри))

И все таки нужно найти компромисс. Для меня достаточным будет рабочее расстояние не менее миллиметра. Из опыта поисков могу сказать, что обычно это объективы с увеличением 20х и апертурой 0,60. Но! Я встречал специально разработанные объективы с увелич. рабочим расстоянием и приличными характеристиками (60-90/0.80). Только для бесконечного тубуса и только ПЛАН (т.е. жутко дорогущие). Сейчас активно рою ebay в поисках не ПЛАН (т.е. значительно дешевле), но пока тщетно. Может кто-нибудь подсказать, где бы найти то, что я ищу?
BlackHope писал(а):
себе, именно из соображений удобства, решил собрать линейку объективов 4, 20, 60 - все сухие (окуляр 15)

Тот, который на 60- какое там рабочее расстояние? Можно подсунуть лезвие ножа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
Владимир12
не, где-то 0,3-0,4 мм. у меня такой проблемы нет

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:35
Сообщения: 28
Откуда: Москва
Что значит буква F на объективе? Может быть, это и есть рабочее расстояние?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 355
фокусное расстояние

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 390
Это металлографический на бесконечный тубус, для работы без покровного стекла. На биоламе без тубусной линзы получается нечто типа 40х объектива.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 дек 2015, 00:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Владимир12

обьектив который будет обладать вашими пожеланиями чуть чуть предела и больше и не надо
это хороший на бесконечность имерсионный обьектив с увеличенной входной линзой
примерно 30 крат простой конструкции ахромат но качественный--любой старый приличный на бесконечность

при условии что микроскоп правильный простой окуляры среднего размера поля 10 крат - с тубусной линзой --простой качественный крупный ахромат

к сожалению эти два компонента всречаются редко или вообще не всречаются в серийных изделиях

в противном серийном случае или моно микроскопе приятный компромисный дифракционный предел наступит при больших увеличениях но изображение
будет не таким красивым и контрастным-- намного противнее

это касается наблюдения --для сьемки критерии будут другими и разными
это для наблюдателя с хорошим и главное внимательным целевым осознаным головой зрением

глаз и мозг сами бесконечный зум и даже могут достраивать не существующее поле зрения и т п
важно дать ему приятную информацию по контрасту и балансу и характеру всегда имеющихся оптических недостатков в изображении

и на мой взляд выбор комплектации и масштабов сил и принципа компонентов и размеров всей системы важнее даже расчетного качества этих компонентов
и намного сложнее и экспериментальнее чем просто ориентир от физического дифракциооного предела и усредненного глуповатого наблюдателя
и расчетов оптики -- и лиш недавно и часто в очень дорогих системах начали уделять немного внимания всему комплексу создания
физически и визуально компромисного изображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Завершил, сделал устройство для юстировки (коллиматор) объективов. Есть такие у меня объективы, несколько штук, трепещите я до вас доберусь. : )


Вложения:
IMG_20151212_120204.jpg
IMG_20151212_120204.jpg [ 231.99 КБ | Просмотров: 17450 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
Ну и правильно сделали. Я бы тоже так сделал, если бы мне это было нужно. А платить 50$ за штуковину, которую можно сделать за час, это перебор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Ага, это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:35
Сообщения: 28
Откуда: Москва
белых писал(а):
уважаемый Владимир12

обьектив который будет обладать вашими пожеланиями чуть чуть предела и больше и не надо
это хороший на бесконечность имерсионный обьектив с увеличенной входной линзой
примерно 30 крат простой конструкции ахромат но качественный--любой старый приличный на бесконечность


Правильно ли я понял, что величину рабочего расстояния можно определить по размеру входной (передней) линзы? Чем она шире, тем больше р.р. даже если это объектив с большим увеличением.

Вот например, судя по диаметру передней линзы, первый объектив имеет намного большее рабочее расстояние, чем второй, хотя оба имеют одинаковую апертуру, но немного различное увеличение (фото взял с сайта http://www.mbs10.ru/):


Вложения:
Комментарий к файлу: предположительно большое р.р.
2.jpg
2.jpg [ 7.42 КБ | Просмотров: 17433 ]
Комментарий к файлу: предположительно малое р.р.
1.jpg
1.jpg [ 7.33 КБ | Просмотров: 17433 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2015, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Владимир12 писал(а):
белых писал(а):
уважаемый Владимир12

обьектив который будет обладать вашими пожеланиями чуть чуть предела и больше и не надо
это хороший на бесконечность имерсионный обьектив с увеличенной входной линзой
примерно 30 крат простой конструкции ахромат но качественный--любой старый приличный на бесконечность


Правильно ли я понял, что величину рабочего расстояния можно определить по размеру входной (передней) линзы? Чем она шире, тем больше р.р. даже если это объектив с большим увеличением.

Вот например, судя по диаметру передней линзы, первый объектив имеет намного большее рабочее расстояние, чем второй, хотя оба имеют одинаковую апертуру, но немного различное увеличение (фото взял с сайта http://www.mbs10.ru/):

Нет, это неправильно. первый объектив имеет меньшее рабочее расстояние :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124 ... 264  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 125


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика