Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 июн 2018, 01:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2868 ]  На страницу Пред.  1 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 162
Так понятно, что при ультрафиолете будет разрешение высшее.
А при рентгене ещё выше.
Но прокачка масла, не причём, скорее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1498
Откуда: Санкт-Петербург
wadimko97 писал(а):
Так понятно, что при ультрафиолете будет разрешение высшее.
А при рентгене ещё выше.
Но прокачка масла, не причём, скорее всего.

Не сумел, пока , найти инфу по проточнику. Только ессе Ольги Егоровой, где есть упоминание ИЯ Барского.
http://microclub.kz/library/articles/1/1/6
Это жалко, что о толковом человеке мало информации, тем более, о его реальных разработках. Парень уехал в германию, вроде, связи давно нет.
С пацанами из никона раньше были контакты, но тоже лет 10 прошло, как спросил, зачем в объективах высота 60мм, если на 45 получается также - связь перестала быть (обиделись, наверное). НО, вот этот метод прокачки ВОДЫ, не масла (оно не прозрачно в области короче 365нм) он реальный. До воздуха не додумались, пока. Что-же - подождём-с... :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 162
А почему именно прокачка?
Понятно, что если не прозрачно масло, в используемом диапазоне, используют то, что подходит.
Что-то странно всё это.
Именно во время наблюдения, производиться прокачка жидкости?

По поводу, как вам заработать. Из цитаты
“знал бы прикуп, жил бы в Сочи”

Вообще-то, это не совсем по теме, как и всё вышеизложенное.
Кажется всё это флудом.

Но почему призма Наманского, 1 шт вставка для ДИК для микроскопа Олимпус продаётся по 900$
Они что, золотые? Что так сложно склеить кварцевый клин, с стеклянным клином?
Ещё вопрос. На это существует патент, в плане производства совместимых комплектующих.
Может, если вы хотите наладить какое-то производство, вам можно выпускать некие совместимые компоненты. По аналогии с перезаправляемыми картриджами для принтеров. Может, если себестоимость призмы Наманского, и других аналогичных компонентов не столь высока, есть смысл делать их, и продавать непо 900, а по 500$ как совместимую запчасть.

или там всё очень сложно и такая цена оправана сложностью производства.

===
теперь не флуд, вопрос по теме
===
Если вы так хорошо разбираетесь в разработках, в оптике.

Может вы знаете способ контрастирования живых объектов, который можно сделать, как дополнение к обычному микроскопу?

Задача наблюдать живые бактерии максимально возможном увеличении, в среде относительно толстого препарата.

Тёмное поле, с повышением увеличения, требует утончения препарата.
Фазовый контраст не пробовал на практике, но так же читал, что работает в тонких образцах.
Читал, что ИК идеально подходит для толстых образцов, так как позволяет фокусировать контрастирование в отдельно в любом на глубине слое образца, и объекты высшее и ниже не очень мешают, как например при тёмном поле.

При тёмном поле, и большом увеличении, в толстом образце начинается засветка от объектов ниже.

Может вы знаете, какой из существующих способов лучше подходит для просмотра толстой капли бактерий при максимальном увеличении? либо позволяет заглянуть внутырь элемента простейшего.

Напрмиер, имеется мёртвое простейшее, внутри бактерии, каким способом можно разглядеть для идентификации живых бактерий внутри погибшего простейшего.

Тёмное поле было бы идеально, но от частей большего организма будут отсветы.

вот на такой задачей было бы хорошо подумать.

===
И ещё вопрос, если хорошо разбираетесь в оптике.
Видел приводил тут ссылки на удачные примеры реализации негативного фазового контраста, с помощью вкладки в объектив 40х, выпиленной из покровного стекла, и покрытого сажей в виде кольца.

почему 100% не будет работать фазовое кольцо, расположенное за факаьной плоскостью объектива?

По идее, как видел тут, у объектива 90х1.25 есть вставка для ОИ-13 которая меняет апертуру. По идее если сделать такую вставку с кольцом, для данного объектива, есть вероятность превратить его в фазовый.

Как на взгляд хорошо разбирающегося, насколько это реально?

У меня была ругая идея. Вместо компенсатора, вставлять в поляризационный микроскоп фазовое кольцо, алее изготовить самодельную вставку в конденсор, под размер.

Почему это не будет работать полностью? Почему фазовое кольцо не в заднем фокусе объектива, а на месте компенсатора, совсем не будет работать?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 03:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 672
wadimko97 писал(а):
Может вы знаете, какой из существующих способов лучше подходит для просмотра толстой капли бактерий при максимальном увеличении? либо позволяет заглянуть внутырь элемента простейшего.

В чем нужда смотреть "толстую" каплю? Сделайте тонкую. А метод такой есть - лазерная конфокальная микроскопия.

wadimko97 писал(а):
каким способом можно разглядеть для идентификации живых бактерий

К сожалению никамим. Бактерий не определяют на вид (даже при увеличении электронного микроскопа). Для определения высеивают на селективные среды, выполняют тесты на метаболизм и биохимические тесты.

wadimko97 писал(а):
У меня была ругая идея. Вместо компенсатора, вставлять в поляризационный микроскоп фазовое кольцо, алее изготовить самодельную вставку в конденсор, под размер.
Почему это не будет работать полностью? Почему фазовое кольцо не в заднем фокусе объектива, а на месте компенсатора, совсем не будет работать?

Потому что будет проходить много света мимо фазового кольца. Разница в интенсивности (от фазового сдвига) будет "забита" прямым светом, который не подвергся фазовому сдвигу. Короче говоря, это будет обычное светлое поле, косое циркулярное освещение или темное поле (в зависимости от кольцевой диафрагмы в конденсоре).

Все лучи, которые проходят через кольцевую дифрагму в конденсоре, должны проходить только через фазовое кольцо объектива. Но не мимо кольца. Это достигается тем, что кольцевая диафрагма и фазовое кольцо расположены в оптически сопряженных плоскостях. Поэтому фазовое кольцо находится в выходном зрачке объектива. Вот что бывает, когда прямые лучи проходят мимо фазового кольца объектива.
Изображение

g.a.s.82 писал(а):
Меняя плотность воздуха изменением скорости потока(Бернули) , можно добиться изменения оптической силы .

Точно! Надо замутить микроскоп с турбонадувом :mrgreen:

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Последний раз редактировалось Solar 16 фев 2018, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:15
Сообщения: 64
Откуда: Краснодарский край
Дмитр, здравствуйте! Вам, как разработчику оптики, вопрос, натолкнулся на статью про apodized фазовый контраст, http://micro.magnet.fsu.edu/primer/tech ... phase.html
Тема вроде бы не обсуждалась, поиском по форуму ничего не нашёл.
Устранён основной недостаток позитивного фазового контраста - ореолы. Если верить статье, улучшение изображения потрясающее.
Не собираетесь ли Вы разрабатывать и производить объективы с такого рода фазовым кольцом? Думается, что если сделать его не двойным, как в статье, а с плавным градиентом, можно добиться ещё более впечатляющего результата


Вложения:
untitled1.png
untitled1.png [ 55.39 КБ | Просмотров: 2633 ]
untitled.png
untitled.png [ 206.22 КБ | Просмотров: 2633 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 162
А я тоже видел эту статью, и меня озадачил другой вопрос.
Как сделать это кольцо самому, дома.
Из чего их делают.
По идее там не правильная картинка. Ведь для позитивного фазового кольца, оно вытравливается, а на картинке выпуклость, как ля негативного.

Некоторые люди, делают вакуумное напыление дома, есть статья в интернете.

Ещё спрошу, про фазовое кольцо при удалении от выходного зрачка.

Понятно, что нужно совмещать.
Почему не будет работать, если совместить, например наблюдая в микроскоп МИР-4 то есть подогнать размер колец, чтобы они перекрывали друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 11:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 672
wadimko97 писал(а):
Понятно, что нужно совмещать.
Почему не будет работать, если совместить, например наблюдая в микроскоп МИР-4 то есть подогнать размер колец, чтобы они перекрывали друг друга.

Если совместить, то работать будет :) Пичалька в том, что их нельзя совместить.

Для совмещения они должны быть не только выстроены на прямой вдоль оптической оси, но и находиться в оптически сопряженных плоскостях. Откройте-закройте полевую диафрагму. Что вы видите в окулярах? Края полевой диафрагмы, верно? (При условии правильно настроенного микроскопа) А это потому, что плоскость полевой диафрагмы оптически сопряжена с плоскостью изображения объекта. А теперь откройте-закройте апертурную диафрагму. Ну и как? Видите края апертурной? Нет? Это потому, что опертурная диафрагма находится в плоскости, которая не сопряжена с плоскостью изображения объекта.

Или другой пример. Допустим в конденсоре установлена кольцевая диафрагма. Далее вырезаем из бумаги кольцевые диафрагмы и лепим их на окуляр. Ну и как успехи по части "подогнать размер колец"?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1498
Откуда: Санкт-Петербург
Asmodei писал(а):
Дмитр, здравствуйте! Вам, как разработчику оптики, вопрос, натолкнулся на статью про apodized фазовый контраст, http://micro.magnet.fsu.edu/primer/tech ... phase.html
Тема вроде бы не обсуждалась, поиском по форуму ничего не нашёл.
Устранён основной недостаток позитивного фазового контраста - ореолы. Если верить статье, улучшение изображения потрясающее.
Не собираетесь ли Вы разрабатывать и производить объективы с такого рода фазовым кольцом? Думается, что если сделать его не двойным, как в статье, а с плавным градиентом, можно добиться ещё более впечатляющего результата


Если все вопросы ко мне, то:
во-первых, в оптике разбираюсь не так, чтобы очень хорошо. Для того, чтобы лучше разбираться, "примкнул" к этому форуму, где несколько человек, действительно, хорошо разбираются. Особенно. это касается физической оптики, особенно, интерференции, фазовых явлений и т.п на которых построены все методы контрастирования. Почитав материалы этого форума, можно пытаться разобраться в принципах построения таких систем и даже получить рекомендации спецов - как и что сделать своими руками.
- просто из практического опыта, фазовые кольца могут напыляться и травиться, независимо от того, положительный или отрицательный фазовый контраст реализуется - это всего лишь "нюансы" технологии (хотя этому посвящены диссертации и книги). Не только дело в сопряжённых плоскостях, размеры, "ступенька фазы" тоже рассчитываются по методикам. Не говорю уж об аберрациях в зрачках. Причём, теперь уже могу точно утверждать, что у разных изготовителей эффект, например, фазового контраста - разный и по "глубине" и даже по цвету. В КФ4 (не случайно) вообще рекомендовано использовать зелёный фильтр. Моё мнение, что фазовый контраст должен быть мультиспектральным. Как, впрочем и дифф-интерференционный.
- методы контрастирования (за исключением тёмного поля) повышают не разрешающую способность, а контраст. И это, строго говоря, не задача микроскопии - суть микроскопии - разрешающая способность. Остальные "составляющие", такие как масштаб, апохроматизация, методы контрастирования - вспомогательные элементы.
- про "прикуп", нет задачи заработать денег, построить бизнес, кот. приносил бы гарантированный и постоянный доход. Есть задача заниматься интересными проектами, если удастся, "двигать" отечественную школу, передавать (уже, а что делать) опыт и навыки нашего дела хотя бы кому-нибудь, китайцамнекитайцам. Никто же, кроме торговли ничего делать не хочет, загибается отечественное инженерное дело (у народа в уме только биткоины и прочая нечисть), теряются навыки мастерового искусства (в широком смысле), смекалка - традиционное отличие русского человека "размывается" толерантными ценностями современного общества. Это флуд, считаете?
- к сожалению, ничего не могу ответить про бактерии, вообще не представляю "что это такое" по физической сути. Этой теме посвящена ветка форума, там много всяких мнений. Много мнений в книжках, но они очень разные, целостного впечатления не имею, тем более, как «с ними работать”.
- по глубине просматриваемого слоя, правило одно, чем выше апертура, тем меньше глубина резкости. Это раз. Второе, нужны объективы (опять же) с увеличенным рабочим расстоянием. Был советский объектив масляной иммерсии для просмотра треков ядерных частиц, у него в иммерсии рабочее расстояние побольше, чем в обычных.
-по поводу градиента, считаю идею очень интересной, нужно попробовать. Раньше предлагал использовать технологию ж-кристаллов для получения фазового кольца на линзе. изменения его формы. Можно менять насыщенность кольца "прибавляя электричества". Или как сделать и какого рода градиент? Можно было бы заняться..
-по поводу делать не делать какие-то объективы. Имею только навыки вычислителя (т.е стучать по клавишам компьютера и пользоваться азами специализированных программ по расчёту оптики). Раньше имел опыт работы вместе с большим (и главное, «умным”) коллективом квалифицированных специалистов. Учителя, опять же. Где теперь эта “могучая кучка”? Многие ушли…
Этот Форум стал своеобразной «исследовательской лабораторией”, где можно “разглядеть” постановку задачи. НО пока, к сожалению, не было много предложений – КАК поставленную задачу решать. Какие нужны инженерные ресурсы, да и даже материальные. А хотелось бы – методики, чертежи, ну и спрос на рынке, куда-ж без этого..
- не нужно спрашивать как, нужно делать и, затем рассказывать, “отчитываться” о результатах, мне кажется. Как в СССР, сам поднял проблему, сам решай, сам и нагоняи получай… :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2468
Откуда: г.Тула
Сделал небольшой тест окуляров , как обещал. Объектив никон план 40х/0.7 , китайский микрометр.
Сделано по каждому по 3 снимка , общий план , обрезка по окуляру и фотография по дисторсии.
1. Вроде японский wf 8x / 19мм.
2. Китай wf 10х / 20мм. О котором было много вопросов.
3. Германия gf-p10x / 20мм.
4. Германия p10x / 20мм.

Фото окуляров:
Изображение
P1250571.JPG

Фотографии тестов:
Изображение
P1250543_wf8x_TECH_INST.JPG
Изображение
P1250549_wf10/20_КИТАЙ.JPG
Изображение
P1250554_gfP10/20_гер.JPG
Изображение
P1250564_P10/20_гер.JPG

Обрезка:
Изображение
P1250543_1_wf8x_TECH_INST.jpg
Изображение
P1250549_1_wf10/20_КИТАЙ.jpg
Изображение
P1250554_1_gfP10/20_гер.jpg
Изображение
P1250564_1_P10/20_гер.jpg

Максимальное поле у p10x/20.


Последний раз редактировалось player13cccp 03 мар 2018, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2468
Откуда: г.Тула
Часть вторая - дисторсия и хроматические искажения :

Изображение
P1250543_2_wf8x_TECH_INST.jpg
Изображение
P1250549_2_wf10/20_КИТАЙ.jpg
Изображение
P1250554_2_gfP10/20_гер.jpg
Изображение
P1250564_2_P10/20_гер.jpg


Дисторсия максимальная у китайского окуляра , потом японского , p10x/20 и наименьшее у gf -p10x/20.
Хроматика наибольшая у японского, потом китайский окуляр , у германских хроматики почти нет (нужен апо план объектив , с хру ноль), примерно одинакова.

Максимальный бал у германского gf , второе место у p10x/20. У китайского большая дисторсия и есть хроматика, зато дешевый .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1123
Добрый день.
Ниже узел от микроскопа серии Mikroval.
Судя по всему, перед посадочным ЛХ стоит под углом параллельная стеклянная пластина. Зачем она нужна?


Вложения:
20180304_204448.jpg
20180304_204448.jpg [ 150.56 КБ | Просмотров: 2336 ]
20180304_204447.jpg
20180304_204447.jpg [ 150.98 КБ | Просмотров: 2336 ]
20180304_204438.jpg
20180304_204438.jpg [ 147.41 КБ | Просмотров: 2336 ]
20180304_204417.jpg
20180304_204417.jpg [ 147.75 КБ | Просмотров: 2336 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, Днепр
Обычно такое решение используют чтобы "сократить расстояние в воздухе". Если длина тубуса физически получается больше расчетной, можно разместить плоскопараллельную пластину и сократить длину тубуса на 5-7 мм, в зависимости от толщины пластины. Встречал такое же решение в бинокулярах Olympus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1123
Спасибо!
Не указал, что это часть бесконечной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, Днепр
А что это за микроскоп? и что стоит после(вверх)?
В бесконечных системах положение выходного зрачка объектива по отношению к осветительной системе, отраженного света, подгоняется до мм и даже долей. Применяют объективы у ктр выровнены положения выходных зрачков, так, что и там, такие пластины тоже применяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 12:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 672
Мне интересно. Почему раньше окуляры были с малюсеньким полем зрения? Что такого "знакового" произошло в оптике (как науки и технологии) с тех пор, что позволило создать современные объективы с большим полем, выносом зрачка и т.п. Аналогичный вопрос по бесконечным объективам. Почему они раньше были редкость, а сейчас вытесняют конечные? Новые оптич. материалы появились, методы расчета или новые законы оптики открыты?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2868 ]  На страницу Пред.  1 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fkcx_half, Hammond, Solar и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика