Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 апр 2024, 03:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 264  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Duke писал(а):
ГРИП имеет 2 компонента, 1 - дифракционный, определяется числовой апертурой, 2 - описывается как "кружок рассеянья" (circle of cofnusion), и определяется разрешающей способностью регистрирующей системы.

https://www.microscopyu.com/tutorials/depthoffield

Это не совсем по теме, для визуального микроскопа дифракционная составляющая без изменения, а другой член зависит от числовой апертуры, разрешения глаза и общего увеличения микроскопа (увеличение объектива на увеличение окуляра). ГОСТ 28489-90, стр.7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
Вот теперь все верно, и общая кратность оптической схемы учтена. Можно посчитать для любого микроскопа.

Пы.Сы. страница 6, а не 7 в ГОСТе

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Если не понятно - это та же самая формула, только переврана (двойки под дробью у второго слагаемого быть не должно) и слагаемые местами поменяли.
Потому как ГОСТы пишут низкооплачиваемые и не особо квалифицированные специалисты - в них всегда полно ошибок.
Читаешь - думаешь, что за бред, человек вообще не понимает, о чем пишет. Читать, что понаписали недоучки инженеры и знать, как на самом деле правильно - для того высшее образование и служит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Duke писал(а):
Если не понятно - это та же самая формула, только переврана (двойки под дробью у второго слагаемого быть не должно) и слагаемые местами поменяли.
Потому как ГОСТы пишут низкооплачиваемые и не особо квалифицированные специалисты - в них всегда полно ошибок.
Читаешь - думаешь, что за бред, человек вообще не понимает, о чем пишет. Читать, что понаписали недоучки инженеры и знать, как на самом деле правильно - для того высшее образование и служит...

Да, да. Ну а тут, судя по всему, пишут высокооплачиваемые и особо квалифицированные специалисты, выводя энтих самых недоучек на чистую воду. :lol: Особенно это касается ГРИПП. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Zed писал(а):
Duke писал(а):
Если не понятно - это та же самая формула, только переврана (двойки под дробью у второго слагаемого быть не должно) и слагаемые местами поменяли.
Потому как ГОСТы пишут низкооплачиваемые и не особо квалифицированные специалисты - в них всегда полно ошибок.
Читаешь - думаешь, что за бред, человек вообще не понимает, о чем пишет. Читать, что понаписали недоучки инженеры и знать, как на самом деле правильно - для того высшее образование и служит...

Да, да. Ну а тут, судя по всему, пишут высокооплачиваемые и особо квалифицированные специалисты, выводя энтих самых недоучек на чистую воду. :lol: Особенно это касается, страшно сказать, самого ГРИП. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Zed писал(а):
Zed писал(а):
Duke писал(а):
Если не понятно - это та же самая формула, только переврана (двойки под дробью у второго слагаемого быть не должно) и слагаемые местами поменяли.
Потому как ГОСТы пишут низкооплачиваемые и не особо квалифицированные специалисты - в них всегда полно ошибок.
Читаешь - думаешь, что за бред, человек вообще не понимает, о чем пишет. Читать, что понаписали недоучки инженеры и знать, как на самом деле правильно - для того высшее образование и служит...

Да, да. Ну а тут, судя по всему, пишут высокооплачиваемые и особо квалифицированные специалисты, выводя энтих самых недоучек на чистую воду. :lol: Особенно это касается, страшно сказать, самого ГРИП. :lol:

Написали бы что-нибудь умное,квалифицированное про ГРИП, вместе бы посмеялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Ну, если бы я знал про ГРИП, то написал бы.. :lol: А так, что людей-то смешить. Но некоторых товарисчей на этом форуме, судя по всему, нисколько не смущает. Цирк с конями, да и только :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 1089
Не , ну за гост спасибо, а остальное конечно колхозное пиз....ольство )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Базилио писал(а):
Не , ну за гост спасибо, а остальное конечно колхозное пиз....ольство )))

Вам конечно виднее, я только привел информацию из разных источников. Эту тему колхозники не обсуждают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Разрешающая способность глаза составляет ~0.017 градуса, при поле зрения окуляра 10х диаметра 25мм, это эквивалентно 3500 пикселей, что определяет разрешение (параметр e) 7мкм. (соответственно, для окуляра 5х - 14мкм, 15х - 5мкм, 20х - 4 мкм и т.д.)
Посчитаем ее, скажем для объектива 4х 0,10 и окуляра 10х:
Из научных статей, сайта nikon microscopy-u: 72.5 мкм.
Из госта, непонятно, кем написанного: 63.2 мкм.
Или более точно, если речь идет о стереомикроскопе, в положении 2, ~ 2x/0.05
Из научных статей, сайта nikon microscopy-u: 290 мкм.
Из госта, непонятно, кем написанного: 250 мкм.
На маленьких апертурах похоже, но все-же рекомендую пользоваться формулами Аббе, а не Васи Пупкина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Duke писал(а):
Разрешающая способность глаза составляет ~0.017 градуса, при поле зрения окуляра 10х диаметра 25мм, это эквивалентно 3500 пикселей, что определяет разрешение (параметр e) 7мкм. (соответственно, для окуляра 5х - 14мкм, 15х - 5мкм, 20х - 4 мкм и т.д.)
Посчитаем ее, скажем для объектива 4х 0,10 и окуляра 10х:
Из научных статей, сайта nikon microscopy-u: 72.5 мкм.
Из госта, непонятно, кем написанного: 63.2 мкм.
Или более точно, если речь идет о стереомикроскопе, в положении 2, ~ 2x/0.05
Из научных статей, сайта nikon microscopy-u: 290 мкм.
Из госта, непонятно, кем написанного: 250 мкм.
На маленьких апертурах похоже, но все-же рекомендую пользоваться формулами Аббе, а не Васи Пупкина.

Если хотите разобраться
https://scask.ru/e_book_tos.php?id=70
Здесь вывод формулы грип, соответствующий ГОСТ (в ГОСТе нет первого члена, думаю, потому что он не всегда оказывает влияние)

https://www.microsystemy.ru/info/articl ... ikroskopa/
Здесь волновой член соответствует формуле из ГОСТа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Мне известно достоверно, что функция точки рассеянья (PSF), имеет вид элипса, вытянутого по вертикальной оси. Аксиальное разрешение всегда в разы хуже латерального. А если брать 2, то оно получается почти одинаково, например, для апертуры 0.95 - 0.275/0.300 мкм. Это явно ошибка - быть такого не может, это любому микроскописту очевидно. Самого вывода нет, только сразу формула написана, и видимо, скорее всего, это формула для глубины фокуса, dF = +- (L * n)/(2*NA*NA). А полная дифракционная глубина = 2 dF, сверху и снизу от точки идеального фокуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2022, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Duke писал(а):
Мне известно достоверно, что функция точки рассеянья (PSF), имеет вид элипса, вытянутого по вертикальной оси. Аксиальное разрешение всегда в разы хуже латерального. А если брать 2, то оно получается почти одинаково, например, для апертуры 0.95 - 0.275/0.300 мкм. Это явно ошибка - быть такого не может, это любому микроскописту очевидно. Самого вывода нет, только сразу формула написана, и видимо, скорее всего, это формула для глубины фокуса, dF = +- (L * n)/(2*NA*NA). А полная дифракционная глубина = 2 dF, сверху и снизу от точки идеального фокуса.

Посмотрите здесь (стр. 117).
https://books.ifmo.ru/file/pdf/2358.pdf
Приводится формула волнового ГРИП, причем однозначно говорится о всей области ГРИП. Формула соответствует ГОСТ. Так же сказано, что это принятая величина ГРИП. Надо понимать, что это формула для визуала, для матриц, может быть принят ГРИП с другим коэффициентом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Odal писал(а):
Глубина резко изображаемого пространства - параметр объектива. И он не изменится от того, какой окуляр с ним применить, насколько мне известно.

Изменяется. ГРИП имеет смысл в комплексе - объектив - размер изображения на носителе (фотобумага, экран, окуляр и глаз).

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2017, 00:40
Сообщения: 217
Откуда: г. Ряжск, Россия
amphicyon писал(а):
Odal писал(а):
Глубина резко изображаемого пространства - параметр объектива. И он не изменится от того, какой окуляр с ним применить, насколько мне известно.

Изменяется. ГРИП имеет смысл в комплексе - объектив - размер изображения на носителе (фотобумага, экран, окуляр и глаз).


- добавлю живой практический пример для наглядности берем например Биолам, Р11 ломо, 40x ахромат, окуляр 7х, смотрим запоминаем как было, раскручиваем окуляр, и прикладываем к тубусу только верхнюю линзу, глубина резкости больше, но когда у вас микротомный срез, смотреть на сфокусированный мусор в покровном стекле как-то не хочется, так что в окуляре глубина немного меньше, а визуальное поле немного ровнее, чем реально выдаваемой объективом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 264  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика