Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 25 апр 2024, 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 264  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Скорее это показывает, несовершенство осветительной системы. При сильном закрытии полевой диафрагмы, она начинает работать как апертурная, уменьшая апертуру, это можно увидеть в выходном зрачке объектива, и это тоже несовершенство осветительной системы.
Почему лучше видно - аберрации уменьшаются, апертура слегка уменьшается и повышается контраст, уменьшаются отражения от торцов линз, и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Дмитр
Я смотрю на ваших объективах (100х/1.35ми ОФ от ЛМ) ,даже фокус тубусной линзы написали и рабочее расстояние ,сейчас мало кто пишет , кроме никона наверное. Я считаю это правильным.
Хру правда великовато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Rasalam писал(а):
..... а можно подробнее "...Может это и есть влияние когерентности, о которой "так редко пишут в учебниках..." по этому вопросу?


Диатомии тоже, в своём роде, регулярные структуры. Вот и захотелось поэкспериментировать и "попытаться осознать", что там такое в книжках понаписали умные люди. Согласен с Aktis, что всё, что есть в световом микроскопе, это ни что иное, как "игра света". уверен, что "играя грамотно", можно добиться необычных результатов. Кабы ещё эти "грамоты" познать и применять научиться... :)
Уважаемый TK1273, нет, вроде Кёлер чётко остался, не работает полевая как апертурная, зрачок был заполнен, во всяком случае "как надо". А вот апертура коллектора, действительно, в этом случае, "зарезается конкретно". Ещё только начал исследование, буду делиться соображениями (если будут возникать таковые :D ).
По описаниям когерентности, вот некоторая литература:
Скворцов, стр 53
Но там описано как-то не очень доступным языком и только о соотношениях апертур между конденсором и объективом.

Вроде, более наглядно –
М Борн, Э Вольф
ОСНОВЫ ОПТИКИ
Издание 2-е. исправленное
Перевод с английского
СЯ. Бреуса, АИ. Головашкина, АА. Шубина
под редакцией ГП Мотулевич
издательство Наука главная редакция физ-мат литературы Москва 1973
глава 10 стр. 451 - …

И, пожалуй, наиболее «занятно”
MOPИC ФPAHCOH
ФA30BO-КOHTPACTHbIЙ И ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЕ МИКРОСКОПЫ
перевод с французского Мазинг, под редакцией ГГ Слюсарева,
гос. Издательство физ-мат литературы, Москва 1960г.
Глава 2, стр. 39 - ....

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Дмитр писал(а):
...По описаниям когерентности, вот некоторая литература:
Скворцов, стр 53
Но там описано как-то не очень доступным языком и только о соотношениях апертур между конденсором и объективом.

Вроде, более наглядно –
М Борн, Э Вольф
ОСНОВЫ ОПТИКИ
Издание 2-е. исправленное
Перевод с английского
СЯ. Бреуса, АИ. Головашкина, АА. Шубина
под редакцией ГП Мотулевич
издательство Наука главная редакция физ-мат литературы Москва 1973
глава 10 стр. 451 - …

И, пожалуй, наиболее «занятно”
MOPИC ФPAHCOH
ФA30BO-КOHTPACTHbIЙ И ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЕ МИКРОСКОПЫ
перевод с французского Мазинг, под редакцией ГГ Слюсарева,
гос. Издательство физ-мат литературы, Москва 1960г.
Глава 2, стр. 39 - ....


Спасибо за ссылки, полюбопытствую. Классический `Кёлер, являясь универсальным методом, не во всех случаях обеспечивает лучший результат, всегда есть возможность "подшаманить" и получить более четкое, с достаточным разрешением изображение.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Тестировать объектив необходимо на максимально близком, к идеальному, микроскопе, иначе плохое освещение, блики в тринокуляре и плохая камера покажут плохо там, где хорошо. Недавно, проверял работу камеры в ИК диапазоне, использовал промежуточный тубус 1.6х, и с ним, на изображении биологического объекта, увидел микросхему :D это было отражение матрицы камеры. Добавилась всего лишь одна отрицательная линза между объективом и камерой, и такой эффект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Тестировать объектив необходимо на максимально близком, к идеальному, микроскопе, иначе плохое освещение, блики в тринокуляре и плохая камера покажут плохо там, где хорошо. Недавно, проверял работу камеры в ИК диапазоне, использовал промежуточный тубус 1.6х, и с ним, на изображении биологического объекта, увидел микросхему :D это было отражение матрицы камеры. Добавилась всего лишь одна отрицательная линза между объективом и камерой, и такой эффект.

Идеального ничего не бывает, тем более, микроскопы, которые у нас (форумчан). Приобретаемые на свои деньги, они очень далеки от того, чего хотелось бы... :D Но ведь всё относительно, тестирование объективов на одном и том же, пускай даже "не ахти" каком приборе тоже даёт информацию. Вот как только её (информацию) правильно интерпретировать, направить, так сказать, в "правильное русло". Запали слова уважаемого Duke о различных фазовых параметрах водных и масляных объективов. Потестил некоторые...
На мой взгляд - водник "далеко опередил" масляный. сначала сравнивал с Цейссом, "не очень", подумал, что объектив "плохой", взял ещё и ломовский - так он ещё хуже показался. Однако, тенденция... :roll:


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 187.16 КБ | Просмотров: 12879 ]
100x1.20 ви Leitz.JPG
100x1.20 ви Leitz.JPG [ 243.88 КБ | Просмотров: 12879 ]
100x1.25 ми Zeiss.JPG
100x1.25 ми Zeiss.JPG [ 229.64 КБ | Просмотров: 12879 ]
100x1.25 ми Ломо.JPG
100x1.25 ми Ломо.JPG [ 218.39 КБ | Просмотров: 12879 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Очень интересно, водник показывает лучше ,четкость выше и поле ровнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
player13cccp писал(а):
Очень интересно, водник показывает лучше ,четкость выше и поле ровнее.

Интересное дело, мне показалось. На "4 часа" в "соседнем слое" по глубине есть "чёрненькая бз..юшечка", на ней, кстати, окраска хорошо видна - хру. Так вот на воднике она не просматривается, практически. Получается, что у водника не только меньше кривизна изображения объекта, но и меньше глубина резкости ("рыхлость" просматривания монослоя), ну а по разрешающей способности - тоже, очевидно, она выше, чем у масляников. Хотя формально числовая апертура у водника ниже (1.2 против 1.25 у масляников). Почему бы это так? У меня есть версия, но хотелось бы послушать "бывалых". :) , скоординировать, так сказать, позиции...
Уважаемый, player13cccp, на счёт 100х/1.35 от ЛМ - гравировки. Спасибо за комментарий. Это хорошо, что "читается" она как надо, т.е ясно, какие цифры что означают. Вообще-то, советовался на форуме о гравировках, так что, можно сказать, это наше общее "творчество", хотя, наверное, ещё можно (и нужно) "уточнить что-то"...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитрий, на счет таких, не обычных проявлениях водных объективов, уже упоминалось не раз. Главные причины - это коэффициент преломления среды заключения, а также самого объекта, и его глубина (положение от нижней поверхности покровного стекла). Кроме всего, не совсем правильный подход, в умении на глаз определять разницу апертуры между 1.2 и 1.25, что практически не возможно, разве что, при длительном анализе многих объектов. Иногда, апертура 1.4 действует магически, вот будет супер разрешение, но это не так, гораздо важнее влияет качество хроматической коррекции в центре и по полю, некоторые методы контрастирования(фазовый контраст, темное поле, косое поле, ДИК) дают прирост видимости мелких объектов значительно превышающий, рост апертуры свыше 1.25. И стоит еще обратить внимание на качество юстировки, и сборки конкретного объектива, вполне может быть такое, что старый цейсовский апохромат 90х1.4 будет хуже показывать, чем 90х1.3 апохромат ЛОМО. У каждого объектива, качество зависит, от случая, насколько точно сделаны линзы и юстировка доведена до идеала. Хотя, это больше касается объективов ЛОМО, два одинаковых объектива показываю по разному, при этом нет расклейки, все линзы чистые, не разбирались. Брендов это касается тоже, просто разница практически не ощутима, идеально одинаковым, сделать не возможно ничего, всегда будет что-то лучше или хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
tk1273
На глаз определить можно ,но скорее не апертуру ,а у какого объектива четкость выше ,меньше замыливания изображения. У водника похоже четкость выше.
Но опять же , надо очень одинаково ,фокусироваться ,что бы в центре хотя бы, наведение фокуса на объект была у всех объективов одинаковое ,поэтому приходится делать много снимков.
Еще важно делать для однотипных объективов похожие условия.
Насчет линз ,немного занимаюсь оптикой на работе. Собираю маленькие объективы (из 3 линз), для лазерных излучателей , которые ставятся на оптические прицелы.
Присылают нам стекла из Белоруссии (не в обиду им ,но заслужили) , так вот я отбраковываю от 10 до 25 процентов собранных объективов , и из оставшихся нормальных очень хорошие только процентов 50 , остальные "просто сойдут".
Так и с объективами для микроскопов ,как повезет (конечно контроль еще выше должен быть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
интересное кино
https://www.youtube.com/watch?v=AGwmK6FPDyE

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Дмитрий, на счет таких, не обычных проявлениях водных объективов, уже упоминалось не раз. Главные причины - это коэффициент преломления среды заключения, а также самого объекта, и его глубина (положение от нижней поверхности покровного стекла). Кроме всего, не совсем правильный подход, в умении на глаз определять разницу апертуры между 1.2 и 1.25, что практически не возможно, разве что, при длительном анализе многих объектов. Иногда, апертура 1.4 действует магически, вот будет супер разрешение, но это не так, гораздо важнее влияет качество хроматической коррекции в центре и по полю, некоторые методы контрастирования(фазовый контраст, темное поле, косое поле, ДИК) дают прирост видимости мелких объектов значительно превышающий, рост апертуры свыше 1.25. И стоит еще обратить внимание на качество юстировки, и сборки конкретного объектива, вполне может быть такое, что старый цейсовский апохромат 90х1.4 будет хуже показывать, чем 90х1.3 апохромат ЛОМО. У каждого объектива, качество зависит, от случая, насколько точно сделаны линзы и юстировка доведена до идеала. Хотя, это больше касается объективов ЛОМО, два одинаковых объектива показываю по разному, при этом нет расклейки, все линзы чистые, не разбирались. Брендов это касается тоже, просто разница практически не ощутима, идеально одинаковым, сделать не возможно ничего, всегда будет что-то лучше или хуже.

Да нет, дело тут не в юстировке, по всему судя. Не в особенностях приготовления объекта, и не в том, что апертуры "близкие" различить трудновато, нашими подручными средствами, особенно. :)
Так-то, вот было мнение, что:
если приводить числовую апертуру водника к воздуху, она будет 1.20:1.3345 (показатель преломления воды), то в резалте она составит 0.899
если приводить числовую апертуру масляника к воздуху, она будет 1.25:1.51755 (показатель преломления масла), то в резалте она составит 0.824
Т.е, вроде как, "в сухом остатке" апертура водника выше. Также меньше и глубина резкости. Всё сходится, вроде как. Это "исходники" для предыдущего опыта.
Теперь, вот, продолжил опыт. Взял водник ОФ на бесконечность 100х1.20ви лм, сравнил с масляником ОФ на бесконечность 100х1.35ми лм, посчитав, что "приведённая к воздуху" апертура этого объектива 0.89 (близко к 0.899). Для обзора объекта использовал Plan 20х0.40 лм, рабочий отрезок которого позволяет "смотреть над иммерсией", очень удобно. Сравнительные фото спирогиры привожу, эффект тот же, что и в прежнем опыте - водник лучше, причём не только по контрасту, но и по разрешению (а также по плоскостности). Бимам Р11 тубус бесконечность., камера 14мп,


Вложения:
20x0.40 лм.JPG
20x0.40 лм.JPG [ 244.05 КБ | Просмотров: 12737 ]
100x1.35ми лм.JPG
100x1.35ми лм.JPG [ 245.81 КБ | Просмотров: 12737 ]
100x1.20ви лм.JPG
100x1.20ви лм.JPG [ 245.66 КБ | Просмотров: 12737 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр писал(а):
Так-то, вот было мнение, что:
если приводить числовую апертуру водника к воздуху, она будет 1.20:1.3345 (показатель преломления воды), то в резалте она составит 0.899
если приводить числовую апертуру масляника к воздуху, она будет 1.25:1.51755 (показатель преломления масла), то в резалте она составит 0.824

Если следовать логике, то сухому 40х0,95 вообще не будет равных :D
Нет, количество собираемого света, в любом случае, будет больше у масляного и разрешение его больше. Для начала, интересно какая среда заключения препарата? Сделайте другой опыт, возьмите зеркало от старого зеркального фотоаппарата, потом нанесите масло, сверху покровное стекло, потом, как обычно, тоже масло между объективом и покровным сделайте фото. И второй случай, тоже самое, только вместо масла воду. На просвет в местах царапин зеркала очень хорошо будет видно мелкие детали, и для обоих объективов их родные условия. Для чистоты эксперимента, масло нужно использовать при его рабочей температуре. Разница в апертуре между 1.2 и 1.25 всего 4 %, те вряд ли заметна будет, но масляный объектив нужно взять тоже хороший. Если бы Лейку водную и масляную сравнивать, было бы точнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2015, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
А вот еще, про глубину резкости добавлю. В классической микроскопии большая глубина резкости это хорошо, удобнее смотреть. Но для разрешения мелких объектов, наслоенных друг над другом, это плохо.
Дифракционную глубину резкости можно выразить такой формулой:
T=(n*lambda)/(2*A*A)
n - показатель преломления
lambda - длина волны
А-апертура объектива
Если условно тестировать 2 объектива 100х1.2 ВИ и 100х1.2 МИ то глубина резкости у водника будет
в ~1.51/1.33 меньше (на 13 %).
Но если обратить внимание на апертуру, то зависимость ее квадратичная, и даже не большой ее рост вызывает большое уменьшение дифракционной глубины резкости.
(1.33*550)/(2*1.2*1.2) = 254 нм
(1.51*550)/(2*1.25*1.25) = 265 нм
(1.51*550)/(2*1.3*1.3)= 245 нм
и дальше больше, сейчас уже есть объективы с апертурой 1.45 и даже более, и они соответственно, будут лучше любого водника.
Но если, где-то будет прослойка с низким коэффициентом преломления, все превосходство масляного объектива теряется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 390
Есть окуляр пзо 12.5х0 (что значит х0?), очень нравится. Остальные окуляры в этой линейке такие же удачные? Какие не сильно дорогие (~600р) окуляры 5-6х и 7-8х можете порекомендовать? (чтобы не как советские замочные скважины)

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3953 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 264  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 203


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика