Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1677		 Страница 164 из 264
Автор:  Дмитр [ 15 фев 2017, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
player13cccp писал(а):
Solar писал(а):
tk1273 писал(а):
Как раз, коррекция ХРП, и есть главное отличие апохроматов от ахроматов. ХРУ=0 и ПЛАН можно сделать, и делают...

Вот теперь действительно понятно, без "но". А то в нескольких статьях типа "классификация или типы объективов" прочитал про исправление "хроматизма" без уточнения, какой именно исправляют. Спасибо, именно это мне и помогло разложить по полкам. Выходит, что на тонком объекте ахромат с ХРУ=0 и апохромат покажут одинаковую картинку. Вот смотрю иногда форумчане оценивают количественно ХРУ в %. Как это делается? Просто делим размер изображения с каймой на размер "основного" изображения? А ХРП - просто разница по Z? Без подвохов?)) И как не принять ошибочно ХРП за ХРУ или наоборот?

BlackHope писал(а):
а нет ли где в интернетах сводной таблицы с параметрами ЛОМОвских объективов??
что бы и ХРУ там, и кривизна поля,...

Угу. Тоже хотел бы посмотреть каталог продукции этих партизан)


Да, партизаны еще те. Почему сложно было дать информацию по хру этих объективов , я не знаю. Данные по этому у Ломо были точно.

ХРУ определяется просто, в центре у любых объективов ,она равна нулю. Если двигать жирную ,черную точку (на белом фоне) например ,из центра к краю ,то будет заметно увеличение сине-красно -желтые окантовки на этой точке. Если двигать в другую сторону от центра , цвета поменяются местами, причем порядок цветов разный , когда есть недокомпенсация ,или перекомпенсация (не помню как цвета располагаются при этом). При том как ХРП почти не меняется и имеет другой цвет , примерно розато-фиолетовый и желтые оттенки.

Вроде уже несколько раз приводил эти данные:
8х0.20 хру=-0.04% (м42)
9x0.2 хру=+0.50% (ом2)
10x0.22 хру=+0.35% (опх10л)
10x0.30 хру=0% (объектив лм)
АПО 10х0.30 хру=+1.16% (ом18)
20х0.40 хру=+0.63% (ом27)
20х0.45 хру=0% (осх20-7)
20х0.55 хру=+1.5% (опх25л)
АПО 20х0.65 хру=+1.24% (ом21)
20х0.65 хру=0% (объектив лм)
40х0.65 хру=+1.03% (ох1)
40х0.70 хру=0% (объектив лм)
40х0.75 ВИ хру=+0.99% (ом23)
апо40x0.95 хру=+1.14% (ом16)
60х0.85 хру=+1.05% (02-60)
плапо60х0.85 хру=+1.85% (опа4)
апо60x1.0МИ хру=+1.79% (ом15)
70х1.25 ВИ хру=+1.70% (ом25)
90х1.25 МИ хру=+1.93% (ом41)
100х1.25 МИ хру=+0.80% (ох100-1)
какие ещё нужны объективы?
По утверждению, что хру меняется по полю - не совсем согласен. она сильно меняется в окуляре, в объективе - нет. :)
Автор:  tk1273 [ 15 фев 2017, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
В книге Оптика микроскопов на стр108-120 в таблицах указаны ХРУ для разных положений, разница достигает 0.2%, на больших полях это заметно.
Автор:  BlackHope [ 15 фев 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
апо МИ90/1.30 и ВИ85/1.0

зы
а по кривизне поля информации нет?
Автор:  Solar [ 16 фев 2017, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Дмитр писал(а):
какие ещё нужны объективы?

Уважаемый Дмитр, есть ли данные по объективам, которыми стандартно комплектуются МИКМЕД-6 и МИКМЕД-6 комплектация люминесцентная?
Plan 2x/0,06 беск./-
Plan 4x/0,10 беск./-
Plan 10x/0,25 беск./-
Plan 20x/0,40 беск./0,17
Plan 40x/0,65 беск./0,17
Plan 50x/0,95 Oil беск./0,17
Plan 60x/0,80 беск./0,17
Plan 100x/1,25 Oil беск./0,17

И кстати, похоже люминесцетный и НЕ люминесцентный варианты идут с одинаковым комплектом объективов. Что вы думаете по этому поводу? Может, есть какая-то "расплата" за универсальность?

П.С. Еще интересуют апо- и план-апо на бесконечность, если такие есть у ЛОМО?
Автор:  tk1273 [ 16 фев 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Solar писал(а):
И кстати, похоже люминесцетный и НЕ люминесцентный варианты идут с одинаковым комплектом объективов. Что вы думаете по этому поводу? Может, есть какая-то "расплата" за универсальность?

Микроскоп медицинский МИКМЕД-6 комплектация люминесцентная
.......
Спектральный диапазон, нм
возбуждение люминесценции
465 – 475*
наблюдение люминесценции
520 – 700*
.......
Ему и не нужны люминесцентные объективы, возбуждение в синий области спектра. Практически любые объективы можно использовать с таким спектром возбуждения/наблюдения, но лучше с просветлением, меньшим количеством линз и апертурой побольше.
Автор:  Дмитр [ 19 фев 2017, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Solar писал(а):
Дмитр писал(а):
какие ещё нужны объективы?

Уважаемый Дмитр, есть ли данные по объективам, которыми стандартно комплектуются МИКМЕД-6 и МИКМЕД-6 комплектация люминесцентная?
Plan 2x/0,06 беск./-
Plan 4x/0,10 беск./-
Plan 10x/0,25 беск./-
Plan 20x/0,40 беск./0,17
Plan 40x/0,65 беск./0,17
Plan 50x/0,95 Oil беск./0,17
Plan 60x/0,80 беск./0,17
Plan 100x/1,25 Oil беск./0,17

И кстати, похоже люминесцетный и НЕ люминесцентный варианты идут с одинаковым комплектом объективов. Что вы думаете по этому поводу? Может, есть какая-то "расплата" за универсальность?

П.С. Еще интересуют апо- и план-апо на бесконечность, если такие есть у ЛОМО?

Уже "сокрушался" по этому "китайскому изобретению" (использовать обычные объективы в люминесценции). Помню, когда создавался Люмам РПО11, 12 считали объективы, так марки стёкол, которые использовались согласовывать нужно было с "химиками", меряли спектральное пропускание и уровень собственной люминесценции стекла. Покрытия, ясно дело, специальные...("сдвинутые на максимум на 365-405нм, потом так никон делать стал). Поэтому, наверное, те объективы имеют очень хорошее пропускание+они очень светосильны, потому что апертуры повышены. Например, 10х0.50 (как можно сравнивать с 10х0.25), 20х0.70, 40х0.85, 100х1.20 водник, 100х1.30 ми.
Что касается указанного комплекта - не довелось его разрабатывать, только исследовал уже готовые - в двух словах - "это же не наш метод..." :D
Автор:  Solar [ 20 фев 2017, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Хотел бы уточнить. Вы считаете, что они УГ для люминесценции или они всецело УГ - при любом методе :mrgreen:

Раз уж речь углубилась в люминесцентную сторону... Вот смотрю, Микмед-2 вар. 11 и МЛП-01 комплектуются объективами, некоторые из которых похожи на ваши с большими апертурами (они ли?). Вроде как эти микроскопы более ранние "предыдущие модели"... Что же это делается, деградация?

П.С. Кстати, о Люмам. А были/есть у ЛОМО микроскопы с кварцем в осветительной системе? (Кроме Люмам РПО-11 и 12).
Автор:  Дмитр [ 21 фев 2017, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Solar писал(а):
Хотел бы уточнить. Вы считаете, что они УГ для люминесценции или они всецело УГ - при любом методе :mrgreen:

Раз уж речь углубилась в люминесцентную сторону... Вот смотрю, Микмед-2 вар. 11 и МЛП-01 комплектуются объективами, некоторые из которых похожи на ваши с большими апертурами (они ли?). Вроде как эти микроскопы более ранние "предыдущие модели"... Что же это делается, деградация?

П.С. Кстати, о Люмам. А были/есть у ЛОМО микроскопы с кварцем в осветительной системе? (Кроме Люмам РПО-11 и 12).


Честно, любой реализованный проект заслуживает уважения, он м.б. не успешный или не достиг целей, но ребята “организовались и сделали это”. К сожалению, отечественные изготовители не могут похвастаться новыми реализованными в производстве разработками. А вот “младшие братья” постоянно что-то “выдают на гора” (по оптике и микроскопам, что вижу и отслеживаю). Этот комплект, он нисколько не лучше и не хуже нескольких других, похожих, сделанных «в соседнем дворе”. Он, однозначно, “реально слабее” фирменных, а также старых ломовских и современных лмовских. Но, какое это имеет значение – рынок определяет, квалификация наших исследователей в бюджетных организациях (куда идут эти приборы по госзакупкам) адекватно сопоставима с уровнем этой техники. “Настоящих буйных мало” – совершенно правильно подмечено – деградация. Ну и все хотят - что подешевле…
По технике. Абсолютно уверен, проверено практикой, что в специализированном объективе для люминесценции важны два параметра – высокое пропускание (сдвинутое у ближний уф) и высокая светосила. Сказать честно, там даже особо и аберрации исправлять не нужно (хотя, по традиции, исправляют), гравное – высокая апертура (светосила) и как можно меньше линз. Старые ломовские ахроматы были очень неплохи в люминесценции – но, опять же, те, которые имели специальные покрытия (маркировка Л), они более “светлые”, что ли, хорошо работают и в обычном свете. НО. не наоборот, те, что в обычном исполнении - не так хороши в люминесценции, заметно “фонят”. Теперь вернёмся к «китайскому чуду”. Априори, оптическое стекло у них до сих пор хуже нашего (лыткаринский и никольский заводы), откуда там может быть “универсальность” для обычных и люминесцентных исследований? Более того, объективы – ПЛАН, имеют, ясно дело, более сложную оптическую схему, чем обычные ахроматы. Это т.н конструкция Богехольда, «толстый” отрицательный мениск из тяжёлоо флинта, да ещё и двусклеенный – он так “душит ближний уф – маманегорюй. Мы наломо проходили это дело, когда меняли ПЛАН объективы на ЛюмамР8 – на осх, исследователи реально “восторгались и хлопали в ладоши” – такая явная разница была, когда “рядом поставишь…”. А Люмам РПО, между прочим, лампа в 5 раз слабее, ресурс и безопасность значительно выше. А картинка "значительно ярче", а на РПО 12 - ну вааще.. Так что вот такая вот ситуация.
С кварцевой оптикой были уломо микроскопы и объективы, это дело хорошо Юрий Тк изучил, делал много тестов в таких условиях, объективы у него в подборке имеются, интересные исследования….нужно поискать на форуме.
Автор:  Solar [ 21 фев 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Дмитр писал(а):
Этот комплект... “реально слабее” фирменных, а также старых ломовских и современных лмовских.

Чей же он на Микмедах-6, если ни старый, ни современный ломовский? Они случаем не скатились до дистрибьюторов китайских изделий?
Автор:  squid [ 21 фев 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Подскажите по чистке оптики. Как правильно очистить внутреннюю сторону линзы окуляра? И какими спиртосодержащими доступными средствами это лучше делать? Со спиртом в аптеках сейчас проблема.
Автор:  player13cccp [ 21 фев 2017, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
squid писал(а):
Подскажите по чистке оптики. Как правильно очистить внутреннюю сторону линзы окуляра? И какими спиртосодержащими доступными средствами это лучше делать? Со спиртом в аптеках сейчас проблема.


А спиртом и не надо, с ним не очень. Не самое лучшее , но доступное - чистый бензин от зажигалок ,бензин для розжига бф-2 и т.д.
Автор:  squid [ 21 фев 2017, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
в по процессу также как и фронтальную линзу намотав ватку на палочку?
Автор:  Rasalam [ 21 фев 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
squid писал(а):
в по процессу также как и фронтальную линзу намотав ватку на палочку?


Никуда не нужно ничего наматывать... уже все намотано и расфасовано. Идете в ближайший супермаркет и покупаете косметические ватные палочки, цена вопроса 30 руб. за 50 шт. :)
Если у вас еще вопросы будут, прошу задавать их в соотв. темах, например http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=369
Автор:  Дмитр [ 24 фев 2017, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
BlackHope писал(а):
апо МИ90/1.30 и ВИ85/1.0

зы
а по кривизне поля информации нет?

85х1.00 ви хру=+1.52% (ом43)
90x1.30 ми хру=+1.84% (ом20)
по кривизне, также, как и по хру, можно тоже сделать расчёты, данные "имеются" в конструктивных параметрах объективов. НО. Одно замечание - кривизна (как и астигматизм) - "дело такое". Её нужно в волновой мере вычислять, и зависит она от выходной числовой апертуры, в отличие от хру. Абсолютные значения в мм не показательны. Так, например, "кривизна" в 10мм - это очень хорошо для объектива 100х ми и абсолютно неприемлемо для объектива 10х. Делал нек. исследования по кривизне и астигматизму при расчёте объективов осх, там "немного хитрая" коррекция этих аберраций. Но никаких отчётов и, тем более, сводной таблицы - нет. :)
Автор:  ValeryD [ 26 фев 2017, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
Вопрос знающим товарищам. Вот этот объектив скорректирован ли на ХРУ или нет.

http://www.ebay.com/itm/like/3220821691 ... rmvSB=true


Спасибо.
Страница 164 из 264 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/