Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
ОПТИКА МИКРОСКОПОВ http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1677 |
Страница 188 из 264 |
Автор: | МикроМакро [ 01 фев 2018, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Пока мы ждём ответов гуру (тоже интересно, хоть визуально представляю) посветите солнышком в переднюю и заднюю линзу, и посмотрите на каком расстоянии сфокусируется. По логике, если он на бесконечность, то фокусное расстояние переднее. Это то расстояние при котором поток на выходе будет не сходящимся и не расходящимся. |
Автор: | amphicyon [ 01 фев 2018, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
200 мм у "бесконечных" кажись фокусное в тубусе у таких микроскопов еще есть линза специальная |
Автор: | g.a.s.82 [ 01 фев 2018, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Нет. 200мм - это фокусное тубусной линзы. Из объектива ,рассчитанного на беск. ,выходит плоский фронт. |
Автор: | Solar [ 05 фев 2018, 05:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Фух... моя распутаться И все-таки фокус задний! И определяется он по фокусировке в точку на выходе из "бесконечного" объектива, когда на вход в объектив идут параллельные лучи из бесконечности. Именно заднее фокусное расстояние содержится в формулах для расчета увеличения бесконечного объектива, выходного зрачка и др. Тут возник более насущный практический вопрос про виньетирование. Когда устанавливаю на микроскоп люминесцентную насадку, появляется затемнение углов на камере, установленной в вертикальный тубус тринокуляра. Имею дополнительно сообщить следующее: - Камера кроет поле примерно, как окуляры 15х/16. При этом в визуальных тубусах не заметно затемнения даже с окулярами 10х/22. - При установке люм. насадки тринокуляр устанавливается на 64 мм дальше от объективов. - В люм. насадке нет оптики - сквозное отверстие. - Фокусировка на объект сохраняется и в окулярах, и на камере. Например, фокусируюсь без насадки, снимаю тринокуляр, ставлю насадку, на нее сверху ставлю тринокуляр, и объект остается в фокусе, но появляется затемнение углов. - Масштаб тоже сохраняется. Сравнивал с/без насадки по объект-микрометру в программе Amscope (это прога от моей камеры), которая поддерживает измерения. Что бы такое сделать, чтобы избавиться от этого виньетирования? Особенно мне непонятно: почему появляется это затемнение при том, что фокус и масштаб сохраняются. Ведь в бесконечной системе подъем на 64 мм не должен ни на что влиять по идее? П.С. Моя взад запутаться |
Автор: | Duke [ 05 фев 2018, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Это затемнение при освещении и снизу и сверху? На выходе бесконечного объектива происходит расхождение пучка в форме конуса, поэтому при небольшом диаметре тубусной линзы будет наблюдаться геометрическое виньетирование краевых пучков и соответственно, краев картинки. |
Автор: | Solar [ 05 фев 2018, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Да, и сверху, и снизу в проходящем свете светлом поле. Диаметр ТЛ 24 мм. А вот отверстия в люм. насадке поменьше - на них то и пало первое подозрение. Вот схема с размерами отверстий. Вложение: Сначала заподозрил узкие отверстия в насадке. Провел несколько опытов. Крепил разные диафрагмы из картона в позициях 1, 2, 3 и 5. - В положении 1 и 2 - диафрагма с внутренним диаметром 11 мм никак не увеличила затемнение на камере. - В положении 3 - я не понял толком повлияла ли диафрагма 11 мм. Если да, то совсем чуть-чуть (на грани размытости края) . Диафрагма 13 мм точно не усилила затемнение. - В положении 4 - не проверял (неудобно крепить диафрагму, не стал "диафрагмировать", чтобы не накосячить). - В положении 5 (!!!) - вот тут по-моему засада. Малейшее "сужение оправы" линзы приводит к нещадному затемнению краев. С диафрагмой 15 мм (т.е. на 1 мм меньше оправы) затемнение усиливается очень заметно. Про 11 мм и говорить нечего. Вот без каких-либо картонок: Вложение: А это с диафрагмой, которая на 1 мм заужает диаметр оправы линзы адаптера: Вложение: Снято с объективом 40х/0,65. Кстати, 60х/0,80 точно так же. С 10х/0,25 диаметр затемнения вроде такой же, но край сильнее размыт. Вобщем из этих опытов я сделал вывод, что во всем виноват адаптер. Верна ли постановка опыта и вывод? П.С. Кубик - имею ввиду пустой для проходящего света. Впрочем и светофильтры не заужают те диаметры. |
Автор: | Duke [ 05 фев 2018, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Логика простая - каждая следующая диафрагма должна быть больше предыдущей, с учётом угла раскрытия 7 градусов. Естественно будет виньетирование, если близко к окулярной плоскости будет ограничевающая диафрагма. Адаптер на выброс, короче. Лучше поставить прямую проекцию и беззеркалку Кроп 1.5. |
Автор: | Solar [ 05 фев 2018, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Определенность с адаптером - это уже хорошо. Я вот не могу срастить две вещи. Лучи расходятся конусом, и на некотором расстоянии адаптер начинает виньетировать из-за малого диаметра. Тогда как сохраняется масштаб? Т.е. почему поднятие тринокуляра "избирательно" действует на затемнение, а на масштаб нет? |
Автор: | player13cccp [ 05 фев 2018, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Solar писал(а): Определенность с адаптером - это уже хорошо. Я вот не могу срастить две вещи. Лучи расходятся конусом, и на некотором расстоянии адаптер начинает виньетировать из-за малого диаметра. Тогда как сохраняется масштаб? Т.е. почему поднятие тринокуляра "избирательно" действует на затемнение, а на масштаб нет? Почему поднятие тринокуляра "избирательно" действует на затемнение, а на масштаб нет ,я тоже пока не пойму ( может DUKE знает). А вот по диаметру линзы адаптера могу сказать , я поменял выходную линзу головы дик пзо (соответствует линзе адаптера) , на больший диаметр (чуть больше 30 мм стало , а было 18 мм) и теперь можно снимать на кроп 1.5 матрицы фотоаппарата, а раньше было как у вас с затемнением по краям. |
Автор: | tk1273 [ 05 фев 2018, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Solar писал(а): почему поднятие тринокуляра "избирательно" действует на затемнение, а на масштаб нет? сохранять масштаб - это основное свойство систем с тубусом на бесконечность, тут надеюсь вопросов нет, а вот с затемнением тоже нет сложного, чтобы его не было, надо сделать, как сказал Duke, проблема в линзе камеры, ктр увеличивает масштаб на матрицу, и даже, не в ее диаметре. |
Автор: | Solar [ 06 фев 2018, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Duke, спасибо. По картинке стало понятно. Когда понятно, удивляешься "как же сразу не дошло, ведь просто же" Что касается адаптера. Кроп 1,5 и прямая проекция - это слишком радикальное решение. Камера меня устраивает на данный момент. Не хочу ее менять. А вот адаптер давненько раздражает время от времени - из-за заклона линзы иногда вылезает светлое кольцо. У оправы линзы этого адаптера вот такая конструкция: Вложение: Я вот думаю, может быть попытаться "выбить" линзу, сточить оправу на 1,5 мм (может и 1 мм хватит) и заново вклеить? Оставив на время техническую сторону, хочу посоветоваться есть ли в этом здравый смысл? Допустим, оправа увеличится. Но будет ли толк от изображения почти на краю линзы (ок. 1 мм от края). Или темные углы станут светлые, но искаженные какими-нибудь аберациями. Вобщем стоить ли попытаться или заведомо безнадежная затея? tk1273 писал(а): и даже, не в ее диаметре. А в чем? Эта реплика еще больше меня настораживает |
Автор: | tk1273 [ 06 фев 2018, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Если бы эту линзу можно было двигать, то достаточно приблизить ее к матрице, и найти новое положение удлиняющего патрубка, чтобы фотоканал был парфокален с визуальным. Но эта линза очень плохое решение в принципе, ее задача, как-бы, увеличить размер матрицы, она может работать в строгой оптической схеме, допустим с фиксированным тубусом. Про вносимые ее аберрации, я вообще молчу. Самое простое решение выкрутить ее и пользоваться так, в идеале если бы я проектировал микроскоп, я бы сделал для визуального и фотоканала разные тубусные линзы, и тогда бы в фотоканале можно было ставить тубусную линзу, в соответствии с необходимым масштабом для матрицы, но скорее всего, это сильно удорожало бы решение для маленьких дешёвых матриц, так как сделать короткофокусную тубусную линзу с большим диаметром это сложно и дорого. Лучшее решение отказаться от линзы и выбрать соответствующего размера матрицу. |
Автор: | Duke [ 06 фев 2018, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
17-18 мм - все равно будет слишком мало, даже если этот трюк завершится успехом, на что я бы не рассчитывал. 0.5x C-Mount 1/2" CCTV adapter https://m.ru.aliexpress.com/item/32814332968.html |
Автор: | Solar [ 07 фев 2018, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ |
Когда покупал камеру, взял вместе с ней по ошибке адаптер для окулярного тубуса. Давно валялся без дела. И вот я его достал и вспомнил, что давно хотел про него спросить. Пытался загуглить и не смог даже запрос адекватно составить. Попадалось какое-то экзотическое "хроматическое виньетирование", но это не то. Что это за эффект такой цветной? Вложение: В редакторе увеличил насыщенность. Вложение: П.С. Не складывается как-то у меня с этими адаптерами: один цветной, второй узкий и кривой |
Страница 188 из 264 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |