Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 окт 2019, 09:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3306 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2614
Откуда: Харьков
10 18, конечно, узковаты по современным меркам
но для любителя - как раз :)
а вот для работы на потоке, бесспорно, широкие лучше

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1571
Откуда: Санкт-Петербург
Arseniy1109 писал(а):
Здравствуйте Дмитрий!
У Вашего проекта на сайте размещена информация о новых широкопольных окулярах. Очень заинтересовали окуляры 10x/28, их возможно изготовить? Или они существует только в теории?
Дело в том, что широкое поле оказалось не таким уж и бесполезным в работе, как считают многие. Оно очень помогает если нужно что-нибудь найти на препарате - но т.к структуры мелкие использование малого увеличения не особо удобно или вообще невозможно. А объем работы иногда огромен. (переключение увеличение каждый раз - очень напрягает)
Тем более что многие современные объективы позволяют использовать такие окуляры, вопрос только в бинокулярной насадке.
Изображение


Здравствуйте, Arseniy1109.
"Замутили" такой окуляр, потому что есть у нас работа по объективампланапо с полем 28 мм.
http://www.labor-microscopes.ru/manager ... sbourg.pdf
Сейчас они в изготовлении. Окуляр сделали для проверки, "на коленках" и на посадочный 32мм. меньше не получается, и вот почему. На первой картинке конструктивные параметры окуляра. Можно видеть, что световые высоты на поверхностях велики (но это ладно, хотя массивно). Но вот на последней поверхности высота равна 14.89мм, диаметр, соответственно, практически 30мм. Т.е под окулярную трубку 30мм (стандартную) нет "мяса". Но переход на диаметр окулярной трубки 32 мм требует увеличения размеров призм, потому что иначе "носу наблюдателя не протиснуться" (не соответствие стандартам). Короче, канитель ещё та. Всё "встаёт на свои места", когда в той же оптической конструкции сделать поле окуляра 26.5мм (вторая картинка). Тогда есть "мясо" по механике с толщиной стенки около 1мм, что достаточно для использования в трубке 30мм. Аберрации окуляра, кстати, практически не изменяются, дисторсия примерно 12% (как оказалось, не критично), но это тема отдельного исследования. Окуляр с полем 26мм у нас есть. Но даже окуляры 25мм, которые мы предлагаем нашим клиентам не пользуются "ажиотажным спросом", как ни странно. Я теперь уже практически всегда смотрю только через них, когда ставлю 18-20 мм - как у замочную скважину, не комфортно. Большое поле - это, конечно, класс. :D Кстати, если нужно на посадочный 32мм, "без проблем".


Вложения:
ocular10x28.JPG
ocular10x28.JPG [ 53.18 КБ | Просмотров: 1449 ]
ocular10x28 аберр.JPG
ocular10x28 аберр.JPG [ 104.15 КБ | Просмотров: 1449 ]
ocular10x26.5.JPG
ocular10x26.5.JPG [ 54.25 КБ | Просмотров: 1449 ]
ocular10x26.5 рисунок.JPG
ocular10x26.5 рисунок.JPG [ 66.17 КБ | Просмотров: 1449 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1934
Откуда: г. Санкт-Петербург
Существуют окуляры (в т.ч. и у меня) Leitz GW 8x с полем 28 мм на посадочный 30мм. Эти окуляры обладают более высоким качеством изображения относительно сверхширокопольных окуляров 10х 25-26.5мм, меньше кривизна поля, кома и дисторсия, выше яркость и контрастность изображения, в целом они более комфортны в работе. Однако они исправляют хру в районе 1%, т.к. объективы leitz PL (plano) на поле 28мм имеют хру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1571
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Существуют окуляры (в т.ч. и у меня) Leitz GW 8x с полем 28 мм на посадочный 30мм. Эти окуляры обладают более высоким качеством изображения относительно сверхширокопольных окуляров 10х 25-26.5мм, меньше кривизна поля, кома и дисторсия, выше яркость и контрастность изображения, в целом они более комфортны в работе. Однако они исправляют хру в районе 1%, т.к. объективы leitz PL (plano) на поле 28мм имеют хру.


Ох уж эти немчики, затейники. Неужели хру 1% в планапо?!! это нормально и даже хорошо?. Поле 28мм для таких объективов слишком большое, потому что у объектива хру практически одинаково по полю, а у окуляра хру по полю "гуляет" сильно, на таком большом поле это (не компенсация окуляром объектива) должно быть очень заметно.
Специально для уважаемого Duke сосчитал такой окуляр (но наши планапо на хру 1% пересчитывать не буду :D ). Думаю, что его конструкция возможна, только, если полевая диафрагма находится внутри - по типу старых окуляров. Да, действительно, при таком подходе окуляр 8х с полем 28мм возможен. Дак в такой конструкции он возможен и 10х, только вынос входного зрачка очень мал.
В 90е была "большая дискуссия" и с руководством Лейки и инженерами. Спрашивал, как они патентуют свои объективы? Отвечали, мы не патентуем, у нас марки оптического стекла такие, которых нет ни у кого (т.е объективы не воспроизвести). Они, вроде, на оборонку больше работали, поэтому оптика у них БЫЛА лучше, чем у цейсса. Но сильно "обломились", когда сделали ставку на изготовление в чайне, репутация подпортилась благодаря "партнёрам".
На рисунке - расчёт окуляра 8х с полем 28 (думаю, аналогичный немецкому). Кривизна, действительно, меньше кажется, потому что астигматизм исправлен "ёлочкой", кома не хуже не лучше, чем у современных широкопольных окуляров, дисторсия меньше, но не намного. :)


Вложения:
окуляр 8х28.JPG
окуляр 8х28.JPG [ 68.37 КБ | Просмотров: 1373 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:08
Сообщения: 19
Откуда: Н.Новгород
Спасибо Дмитрий! Все встало на свои места.
Дело в том, что большинству людей вообще все равно где что скомпенсированно, они работают на том, что есть. И не знают про ХРУ и другие аберрации.
Поэтому Лейка до сих пор популярна, даже в научных кругах (по крайней мере у нас в городе). Многие работают на китайских микроскопах очень плохого качества и не жалуются.


Вложения:
GF eyepiece.jpg
GF eyepiece.jpg [ 220.89 КБ | Просмотров: 1346 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:08
Сообщения: 19
Откуда: Н.Новгород
Сейчас, кстати, набирают популярность сканеры препаратов. Достаточно удобная вещь, многие проблемы решает. Возможно вообще заменит микроскопы (можно купить 1 сканер на всю организацию, вместо 10-ка микроскопов).
Дмитрий, вы не собираетесь выйти в этот сегмент?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1197
Дмитр писал(а):
Всегда и все мои учителя-профессора говорили мне, что нельзя никак строить микроскоп, используя светящийся столик. Мол, не будет контраста, разрешения и ещё чего-то там не будет.

На вами приведенных фото явно преслеживается закономерность - чем больше увеличение, тем сильнее ухудшается качество картинки. 10х все стерпит, но от 40х и выше требует хорошего освещения (Кёлер рулит). Правильно учителя говорили.

Дмитр писал(а):
Показалось, что Аббе с его теорией отдыхает; впрочем, как и остальные теоретики, вечно спорящие о полезности и необходимости замечательных свойств конденсора, таких как числовая апертура, исправление аберраций и прочие телецентрики. Показалось, что и теория когерентности может, если не утратить смысл, то сильно видоизмениться. Вот что светодиодный прогресс делает.

Эка вы замахнулись.

Дмитр писал(а):
Это-ж какие возможности “открываются”, по перестройке цветовой температуры, изменению спектрального диапазона (цветные фильтры не нужны)

Как вы собираетесь изменять "спектральный диапазон" светодиодной панели? Вы осознаете разницу между цветом и длиной волны?

П.С. Такие панельки катайцы давно предлагают. Правда, для стеремикроскопов, где малое увеличение. Если кому интересно, введите на aliexpress.com в поиске строчку "LED Plate For Microscopes". Правда, чтобы попробовать, не обязательно покупать такой осветитель. Можно создать в paint пустой белый рисунок, скинуть на мобильник, вывести на его экран и подложить под препарат. Пробовал давно так делать. Только не для того, чтобы низвергнуть Аббе или Кёлера. Просто, как-то было дело, выяснял причину неравномерности освещенности по полю на малом увеличении. Поэтому "смоделировал" заведомо равномерное освещение.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1934
Откуда: г. Санкт-Петербург
Arseniy1109 писал(а):
Спасибо Дмитрий! Все встало на свои места.
Дело в том, что большинству людей вообще все равно где что скомпенсированно, они работают на том, что есть. И не знают про ХРУ и другие аберрации.
Поэтому Лейка до сих пор популярна, даже в научных кругах (по крайней мере у нас в городе). Многие работают на китайских микроскопах очень плохого качества и не жалуются.

Не надо смешивать Leitz и Leica. Это два концептуально разных производителя, также как Zeiss Jena и Zeiss West Germany (современный Zeiss). Современная Leica - это китаец с американскими корнями (Reichert-Jung), никакого отношения к микроскопам Leitz, типа Orthoplan и др., они не имеют.
По поводу окуляров - нетрудно заметить, что в них всего 2 элемента, а в большинстве UW 10x / 25 (26.5) элементов целая гора - а контраст, в особенности на объективах высокого увеличения и низкой апертуры - не безупречен, причем устроенны они так, что промежуточное изображение находится рядом с поверхностью стекла, что делает любые пылинки очень заметными.
Вообщем, что касается окуляров, я бы не отказался от таких Periplan GW 8х/28 только без ХРУ, особенно для сухих Plan 100х /0.90, но их на рынке нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2614
Откуда: Харьков
Solar писал(а):
Можно создать в paint пустой белый рисунок, скинуть на мобильник, вывести на его экран и подложить под препарат.

Кстати, так можно делать и фазовые кольца (с конденсором конечно). На одном западном форуме любитель так делал.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 585
Раз тут зашёл разговор о изобретениях, странных идеях, патентах, напишу свои вопросы и идеи по этому поводу.
Идея такая. Всё восхищаюсь глядя на то, что могут 3Д принтеры, и подумал о таком вопросе.

Возможно ли с точки зрения технологий бедующего. Создать на 3Д принтере линзу с идеальными оптическими характеристиками. То есть, сейчас применяются несколько линз, склейки, отдельные линзы.

Возможно ли, теоретически, изготовить одну, например переднюю линзу объектива, ну или такого числа, как в обычных ахроматах, но чтобы он стал ПЛАН-АПО за счёт применяемых линз?

Идея и вопрос о линзах такой. Возможно ли нескольких стёкол, заменить изготовленным, слоёным составом стекла. То есть, как бы грубо говоря спечь при печати на принтере несколькими материалами, несколько слоёв разного стекла, в одной линзе, чтобы у неё был минимум различных искажений? Видел статьи, что уже сейчас могут печатать прозрачные линзы, но пластиковые, и для забавы пока. Так же, есть принтеры, которые могут делать стеклянные статуэтки, и всякие подобные вещи. Но это пока.
Вот возникла идея, будет ли работать такое исправление искажений, если линза создавать из разных слоёв стекла. Это уменьшит число поверхностей, увеличит прозрачность, и по идее может удешевить изделие.
Вот думаю, будет ли такое работать, или обязательно нужны резкие границы сред, с разным показателем преламления.
В линзе ведь будет относительно плавный переход, при спекании сред.

Хотя думаю, микроскопы бедующего, будут без линз, а что-то наподобие прямого прикладывания фото-матрицы, с мелкими пикселями, вместо объектива, и последующей программной обработкой. Такое примерно уже видел.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 22 май 2019, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2614
Откуда: Харьков
Говорят, что да. Только не на 3D принтере, а с использованием управляемой кривизны прямо во время работы. Спец пленки оптические.
Еще есть идеи больших линз, состоящих из микролинз.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 585
Вот ещё, нашёл ссылок про безлинзовый, галлографический микроскоп
100$ разрешение 2мкм
_https://gizmod.ru/2011/09/09/kompaktnyj-golograficheskij-mikroskop-bez-linz/

250$ 17мкм
_https://ria.ru/20121106/909737864.html
“В число использованных приложений вошли графическая библиотека OpenCV, разработанная процессорным гигантом Intel, а также открытая оптическая библиотека CWO++, созданная в университете города Чиба (Япония).”

И ещё, студент собрал
_http://news.ifmo.ru/ru/science/photonics/news/5380/
Но что-то картинка не очень смотрибельна.
Из описанных преимуществ, что там сразу ДИК, фазовый контраст, построение трёхмерной примерно картинки. Из минусов, что-то разрешение маловато, и картинка в лучшем случае, чёрно-белая, а как можно видеть, обычно, какие-то странные кадры, типа интеренференционного микроскопа.

Ещё думается, большой минус, что обработка таких объёмов данных, требует мощного ПК, скорее графического процессора наверное. И думается, на высоких, а может и на любых разрешениях, никакого реально видео не будет.

Вот ещё ссылка, реального устройства
_http://www.bmstu.ru/~tvl/Developments/DHM/index.html

Но вероятно, это только начало. Вероятно со временем, будут такие микроскопы, по аналогии с SDR приёмниками, где обработкой радиосигнала занимается процессор ПК. Но думается, всё ровно это будет не то, то есть реальную картинку, видимую, цветную. на глаз, динамическую, то есть видео, оно думается заменит не скоро. Но для всяких шлифов, срезов ткани, то есть не живого, вероятно довольно скоро будет использоваться.

Ссылок таких ещё очень много с описанием, что где-то, что-то подобное сделали, все собирать, особого сысла нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 03:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1197
Разрешение 2 мкм??? Но ведь обычные световые микроскопы дают разрешение около 0,25 мкм при длине волны света 520 нм. Это в 8 раз лучше. Разве что за 100 баксов - сойдет и 2 мкм...

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1571
Откуда: Санкт-Петербург
Arseniy1109 писал(а):
Сейчас, кстати, набирают популярность сканеры препаратов. Достаточно удобная вещь, многие проблемы решает. Возможно вообще заменит микроскопы (можно купить 1 сканер на всю организацию, вместо 10-ка микроскопов).
Дмитрий, вы не собираетесь выйти в этот сегмент?

У нас была подобная работа году в 2006-2007.
http://www.labor-microscopes.ru/about/n ... hipov.html
мы даже тогда изготовили объектив для "головника". Но прибор так и не увидели, кризис, "понимашш". тема интересная, НО своего мы не имеем, а чужое, как правило, стараемся не предлагать.
Работы у нас много, так что пока, наверное, нет.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 23 май 2019, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1934
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитрий, Вам что-нибудь известно о микроскопе Швабе МИМ-340? Занятная штуковина, судя по характеристикам, не имеющая аналогов в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3306 ]  На страницу Пред.  1 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика