Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 сен 2019, 19:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
fkcx_half писал(а):
Ну так сделайте, принцип то прост. Если все будет так, это как минимум будет прекрасно.

Можно попробовать эту схему на базе приставки АУ-12 (которой у меня пока нет). Убрать отрицательную линзу и (для уменьшения хода) и первую по ходу, отклоняющую луч на 45 гр., призму. Подобрать подходящую пару тубусных объективов и сделать корпуса с возможностью юстировки для тубусных объективов и окуляров. Из-за большого расстояния (для этого варианта с использованием АУ-12) от основного до тубусного объективов минимальное увеличение системы тубусный объектив - окуляр должно быть больше, чем у МБС раза в два-три (чтобы не было обрезания поля). Осенью попробую сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 13:36
Сообщения: 79
nitar1 писал(а):
fkcx_half писал(а):
Ну так сделайте, принцип то прост. Если все будет так, это как минимум будет прекрасно.

Можно попробовать эту схему на базе приставки АУ-12 (которой у меня пока нет). Убрать отрицательную линзу и (для уменьшения хода) и первую по ходу, отклоняющую луч на 45 гр., призму. Подобрать подходящую пару тубусных объективов и сделать корпуса с возможностью юстировки для тубусных объективов и окуляров. Из-за большого расстояния (для этого варианта с использованием АУ-12) от основного до тубусного объективов минимальное увеличение системы тубусный объектив - окуляр должно быть больше, чем у МБС раза в два-три (чтобы не было обрезания поля). Осенью попробую сделать.

Нарисуйте схему, многим будет интересно повторить, если уж бренды не просекли, а я покритикую, где получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
Вложение:
DSC00858[2].jpg
DSC00858[2].jpg [ 243.7 КБ | Просмотров: 643 ]

Схему АУ-12 упростил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 13:36
Сообщения: 79
nitar1 писал(а):
Вложение:
DSC00858[2].jpg

Схему АУ-12 упростил.

В принципе стерео будет, слабое, но настоящее. И апертура будет не половинная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
Почему слабое стерео? У МБС-1,9 штатный основной объектив с фокусным расстоянием 80 мм, при смещении осей тубусных трубок по 10 мм. Для создания такого же угла стереоскопичности при фокусном расстоянии основного объектива напримеример 8мм нужно смещение осей по 1 мм, иначе будет не естественно большой стереоэффект. По этой схеме смещение можно сделать любое (в разумных пределах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 13:36
Сообщения: 79
nitar1 писал(а):
Почему слабое стерео? У МБС-1,9 штатный основной объектив с фокусным расстоянием 80 мм, при смещении осей тубусных трубок по 10 мм. Для создания такого же угла стереоскопичности при фокусном расстоянии основного объектива напримеример 8мм нужно смещение осей по 1 мм, иначе будет не естественно большой стереоэффект. По этой схеме смещение можно сделать любое (в разумных пределах).

Сделаете, сами все расскажете :) , сравнив с МБС-1/9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
Я вам в цифрах, а вы мнение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 13:36
Сообщения: 79
nitar1 писал(а):
Я вам в цифрах, а вы мнение?

Ваша схема даст стерео с глубиной в 7-10 раз меньше, чем обсуждаемая с начала в этой теме голова. Но апертура почти что не будет теряться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
fkcx_half писал(а):
nitar1 писал(а):
Я вам в цифрах, а вы мнение?

Ваша схема даст стерео с глубиной в 7-10 раз меньше, чем обсуждаемая с начала в этой теме голова. Но апертура почти что не будет теряться :)

Поясните, за счёт чего будет некоторая потеря апертуры.
Откуда цифры 7-10 раз? Пл отношению к чему?
Если по этой схеме сделать аналог МБС 1-9 ( фокусное расстояние основного объектива 80 мм, смещение осей по 10 мм), то глубина резкости в горизонтальном направлении уменьшится не значительно, в вертикальном уменьшится примерно в 2,5 раза, за счёт аналогичного увеличения апертуры. Зоны не резкости должны стать более естественные.
Стереоэффект при малых увеличения (выходной зрачек для МБС1-9 больше 1,5-2 мм) должен быть примерно одинаковый. При больших увеличениях у МБС стереоэффект не будет заметно увеличиваться. В микроскопе, построенном по этой схеме, стерео эффект ( точнее стерео разрешение) должно продолжать увеличиваться до выходного зрачка 1,5-2 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1225
Откуда: Беларусь. Минск
Что-то мне подсказывает, что не будет нормального стереоэффекта. Иначе давно бы уже сделали. Будет время, надо попробовать. Останавливает длина глазных трубок и надо делать систему смещения этих трубок. АУ-12 для этого малопригодна, т. к. у неё и так малый просвет. Надо пробовать с насадкой под окуляры 30мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
nitar1, вашу теорию очень легко проверить, если имеется микроскоп МБИ-9 или стерео насадка АУ-2. Там шторки могут прикрывать плавно правый и левый зрачок. Когда зрачки открыты, видим обычное изображение, без стереоэффекта. Когда прикрываем на половину, то получаем наиболее заметный стереоэффект, апертура объектива не имеет значения, она влияете только на глубину резкости, можно использовать даже иммерсионные объективы. Увиденное в эту насадку, привило к следующим выводам, если зрачок прикрыт на 1/3 стереоэффект уже мало заметен, потому что центральная часть обоих зрачков по яркости "забивает", те "полузрачки", которые создают стереоэффект, на практике, для правильного стерео нужно именно полное разделение, те апертура делится на два. Небольшое смещение дает меньший эффект, чем даже просто перемещение глаз относительно окуляров в обычном микроскопе. Кроме всего нужно чтобы деление происходило именно в плоскости выходного зрачок объектива, при маленькой апертуре это не та важно, но чем выше, тем нужно точнее попадать в плоскость зрачка. Качественные стерео микроскопы с большой апертурой, не факт, что можно сделать прикрутив к обычному высокоапертурный объектив. Так что не получится сохранить размер зрачка объектива при стерео, но не исключаю, какой-нибудь, метод компьютерной обработки, где стереоизображение рассматривается не в классические окуляры, а в какие-нибудь 3D очки, после цифровой моментальной обработки.
В насадку очень хорошо видно, как изображение из плоского превращается в объемное, при этом разрешение падает в два раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
Alexmar писал(а):
АУ-12 для этого малопригодна, т. к. у неё и так малый просвет. Надо пробовать с насадкой под окуляры 30мм.

Китайцы продают такие, но они от 6000. С АУ-12 сложне, но ее можно найти в достойном состоянии до 2000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
tk1273 писал(а):
nitar1, вашу теорию очень легко проверить, если имеется микроскоп МБИ-9 или стерео насадка АУ-2.


Такого микроскопа и насдки у меня нет.
Нашел описание, но там не описан принцип получения стерео эффекта.
Может у вас есть ссылка, где описывается получение стерео эффекта в этом микроскопе, было бы интересно ознакомиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 94
tk1273, похоже, что в МБИ-9 реализован способ получения стереопараллакса за счёт разнонаправленной ассимметрии выходных зрачков. У Аббе стерео эффект получается исключительно за счёт смещения осей тубусных трубок ( на моём рисунке это смещение обозначено буковой дельта).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
В МБИ-9 реализован метод Аббе, но деление зрачка выполнено немного другим образом, чем в МБС, то что зрачки не круглые не имеет значения, и визуально разрешение не увеличивается. Если тубусные трубки(зрачки) будут пересекаться, часть которая пресекается, будет формировать монокартинку, и быстро уничтожает стереоэффект. Для получения объема, глаз должен увидеть разницу изображений, причем, как можно детальнее. Пересекая зрачки, вы уничтожаете оптически эту разницу, даже маленькое пересечение сразу же дает заметное падение глубины стереоэффекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 409 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика