Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 08 июл 2020, 06:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2014, 13:36
Сообщения: 83
Mildi писал(а):
Так он на размер кадра 7,5х10,4мм, РО 500-502 рассчитаны на кадр 18х21мм

Как размер кадра связан с качеством в центре кадра, в частности, с хроматизмом в 3 раза больше обычного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 146
amphicyon писал(а):
РО-109 ставил на МБС-1. Хроматит ого-го. Поле кривое. Выигрыш по увеличению совсем небольшой.
По-идее можно найти 50 мм объектив от среднеформатной фотокамеры или большого формата (если такие 50 мм есть вообще).

Зачем объектив среднего формата? Поле у объектива с фокусным расстоянием 50 мм в положении 2х на МБС-10 будет не более 23х50/180=6,4 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 918
Откуда: Мончегорск
nitar1 писал(а):
Зачем объектив среднего формата?


Чтоб работала только центральная часть углового поля зрения объектива, где наилучшее качество и наименьшие аберрации.

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 146
Посмотрел таблицы в "Фотографической оптике" Волосова. У среднеформатных объективов, для достижения большего поля, жертвуют качеством центральной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 573
Тем не менее, это, видимо, не является правилом для любой оптики, способной крыть средний и большой формат, да и нередко, что отмечается во многих источниках, качество серийно выпускающихся, а особенно мелкосерийно, объективов для среднего и большого формата, в целом выше, так что идея использовать подобную оптику с целью "задействовать в основном центральную часть" для повышения общего качества картинки по сравнению с "обычными объективами" часто оказывается весьма продуктивной. Полагаю имеет смысл выяснять практически и на основании практического же опыта именно по конкретным стёклам, обобщать тут сложновато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 918
Откуда: Мончегорск
nitar1 писал(а):
Посмотрел таблицы в "Фотографической оптике" Волосова. У среднеформатных объективов, для достижения большего поля, жертвуют качеством центральной части.


Возможно если рассматривать конкретный объектив в обоих исполнениях.
Но если взять любой объектив, то его центральная часть поля зрения всегда лучше чем на краю. Вот и получается что с малоформатным изображение ухудшается от центра к краю в используемом поле зрения, а в широкоформатном это изображение попадает в ту область где ухудшения качества еще нет или оно только начинается.

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1407
Откуда: Беларусь. Минск
Я считаю, что в данном применении не стоит полагаться на технические характеристики объектива, т. к. он будет работать далеко от расчётного режима. И качество скорей будет зависеть от ширины коридора допустимых отклонений, заложенных конструкторами. Но самый верный способ это установить и попробовать, поэтому предлагаю оценивать пригодность любого объектива в качестве микроскопного исключительно из опыта использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 146
Mildi писал(а):
nitar1 писал(а):
Посмотрел таблицы в "Фотографической оптике" Волосова. У среднеформатных объективов, для достижения большего поля, жертвуют качеством центральной части.


Возможно если рассматривать конкретный объектив в обоих исполнениях.
Но если взять любой объектив, то его центральная часть поля зрения всегда лучше чем на краю. Вот и получается что с малоформатным изображение ухудшается от центра к краю в используемом поле зрения, а в широкоформатном это изображение попадает в ту область где ухудшения качества еще нет или оно только начинается.

Если малоформатные фотографические объективы (с фокусным расстоянием до 100 мм и световым диаметром более 35 мм) не могут обеспечить дифракционное качество даже в центре, то что можно говорить о среднеформатных (если я ошибаюсь, то приведите пример).
Из личного опыта, отличное (дифракционное) качество (в качестве основного объектива МБС) из большого формата, обеспечивает И-11 (9/300). Для более короткого фокуса (от 150 мм ) подходят ахроматы (двух-четырёх линзовые) от зрительных труб (и оптических приборов). Из относительно короткофокусных (80 мм) подошел только минский микропроектор (и то только после тщательной центрировки). У него плоское поле диаметром 14 мм, это далеко даже не малый формат.
Если у кого-то есть удачный опыт, приведите примеры, а так получаются рассуждения не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1407
Откуда: Беларусь. Минск
Я приводил пример с объективом от проекционного микроскопа. Кроме него лучшие результаты в центре у объективов зрительных труб. Единственное, что поле получается кривое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2994
Откуда: Харьков
nitar1 писал(а):
Зачем объектив среднего формата? Поле у объектива с фокусным расстоянием 50 мм в положении 2х на МБС-10 будет не более 23х50/180=6,4 мм.

Ну а почему тогда Гелиос-44 виньетирует?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1407
Откуда: Беларусь. Минск
У него световой диаметр мал, около 30мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1959
Откуда: г. Санкт-Петербург
Если брать характеристики, то для установки на микроскопы типа МБС подойдут объективы со световым диаметром > 40 мм и углом поля зрения >40 градусов.
Это сильно ограничивает список объективов. На ум приходит только индустары 51, 37 из общедоступного.
Сейчас у меня есть несколько объективов DF Plan, ED Plan от почти современных стерео микроскопов, покупал на пробу для своей Leica - ничего из этого не вышло, угол не покрывают, через адаптер ставил их на микроскоп Люмам р-8, протестировать в плоском поле относительно микропланаров/корректаров и в условиях центрального канала они показывают крайне ущербно, астигматизм что-ли, ни в какое сравнение не идут с ними. Хотя план объектив МБС-10 при этом, вполне себе неплохую картинку дает. Возможно стереообъективы как-то хитро рассчитываются, чтобы нормальная картинка была именно при просмотре под углом, через компенсацию аберраций за счет астигматизма... Или просто изначально убогое качество дают. Вообщем, со стерео я понял для микрофото связываться смысла нет никакого, решил делать макроскоп на основе телеобъектива (18-270) и микропланаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МБС
СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 146
Alexmar писал(а):
Я приводил пример с объективом от проекционного микроскопа. Кроме него лучшие результаты в центре у объективов зрительных труб. Единственное, что поле получается кривое.

Пробовал объектив 10х от большого проекционного микроскопа. Его фокусное расстояние 170 мм, световой диаметр 70 мм, четырех линзовый. Поле плоское, но качество на МБС низкое. Вам повезло, попался подходящий.
У ахроматов поле может быть кривое. Из тех, что мне попадались с фокусным расстоянием от 150мм до 190 мм, кривизна заметна, но она меньше, чем у родного от МБС1-9. При фокусных расстояниях 200 мм и больше кривизну не заметил, она видимо на уровне кривизны окуляров.
Duke писал(а):
Если брать характеристики, то для установки на микроскопы типа МБС подойдут объективы со световым диаметром > 40 мм и углом поля зрения >40 градусов.
Это сильно ограничивает список объективов. На ум приходит только индустары 51, 37 из общедоступного.
Сейчас у меня есть несколько объективов DF Plan, ED Plan от почти современных стерео микроскопов, покупал на пробу для своей Leica - ничего из этого не вышло, угол не покрывают, через адаптер ставил их на микроскоп Люмам р-8, протестировать в плоском поле относительно микропланаров/корректаров и в условиях центрального канала они показывают крайне ущербно, астигматизм что-ли, ни в какое сравнение не идут с ними. Хотя план объектив МБС-10 при этом, вполне себе неплохую картинку дает. Возможно стереообъективы как-то хитро рассчитываются, чтобы нормальная картинка была именно при просмотре под углом, через компенсацию аберраций за счет астигматизма... Или просто изначально убогое качество дают. Вообщем, со стерео я понял для микрофото связываться смысла нет никакого, решил делать макроскоп на основе телеобъектива (18-270) и микропланаров.

Почему с таким запасом 40мм и 40 градусов???
И-51 по разрешению и хроматике не дотягивает до штатных обьективов.
Очевидная особенность коррекции объективов стерео микроскопов типа МБС - нет необходимости исправлять сферическую аберрацию по всему зрачку, и качество должно соответствовать диаметру не 35 мм, меньшему. Объектив от МБС1-9 на полном зрачке имеет разрешение только 350 лин/мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика