Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто китаец? http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1856 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто китаец? |
Всем привет, интересный форум, надеюсь мне здесь смогут помочь советом. В качестве хобби я занимаюсь реверс-инженирингом (восстановление электрических принципиальных схем) различных старых советских микросхем. В связи с этим приходится делать полугигабайтные микрофотопанорамы - сшивать 100 и более снимков высокого разрешения. На настоящий момент использую вот такой микроскоп и камеру: http://www.amscope.com/me300tzb-2l-9m.html. По факту это китайский XJP-H109. Пока я снимаю только БМК серии 1801 на объективе 10х, и качество (геометрические аберрации) на границе приемлемого. Но сейчас у меня есть задумка снять более сложную микросхему, в связи с этим я попробовал объектив 40x. Вот результаты съемок (кликабельно для полного размера - ~4МБ): Тот же снимок с компьютерной автоматизированной коррекцией поперечной хроматики (софт - tca_correct + fulla): Вопрос - это нормальное качество для объектива заявленного как "план-ахромат"? По факту я могу использовать не более 25-30 процентов площади снимка в центре (квадрат 50%*50%), остальное явно не в фокусе. На объективе x10 хроматика и расфокусировка тоже есть, но не так выражена. Вообще этот китаец - полный ахтунг. Для каждого объектива приходится микроскоп отдельно юстировать (потому что иначе хроматические искажения вообще несимметричны). Снимаю через окулярный порт, потому что фотопорт показывает не то что в окуляре, а с сильным смещением, да и при делении пучка на полупрозрачном зеркале там явно не та освещенность). Интересно что в самом окуляре (когда смотрим глазом) изображение намного лучше чем на камере. Заказывал и пробовал еще пару разных фотоадаптеров (типа C-mount), но принципиально ничего не поменялось. Также прикупил еще китайский объектив 20x/0.35/160/-, узнал много нового - оказывается бывают экземпляры с перекошенной фокальной плоскостью. "Родные" объективы просто не фокусируют по обоим краям, а у свежекупленного фокус просто перемещается от края к краю, если фокус по центру то края расфокусированы в разные "стороны" и компьютерную коррекцию хроматики просто не сделать. С таким объективом можно что-то сделать или сразу в мусор? Основные вопросы у меня, как у новичка такие: - стоит ли потратиться и прикупить какой-нибудь хороший брендовый объектив? Мне желательно побольше полезную качественную площадь снимка - это сильно уменьшает количество кадров для панорамы, если снимать на мой убогий "план-ахренат" 40x то будет около 2000 снимков, если довести полезную площадь хотя бы до 80%х80% то уже снимков надо будет 1000. Или это проблема самого микроскопа/фотоадаптера, и покупка объектива не поможет. - можно ли для моих целей покупать объективы люминесцентные, поляризующие и с фазовым контрастом? Эти техники я использовать не собираюсь, вопрос в том насколько помешают свойства таких объективов моей съемке. Просто с буквами Ph/L/DIC выбор объективов больше. - насколько важно использование покровного стекла (для объективов где указано например 0.17), у меня образцы (поверхности кристаллов) твердые и не совсем плоские, прилегания покровного плотного не будет, также могут появиться блики (у меня же отраженный свет). Хотелось бы снимать без покровного, но такие объективы (160/0 или 160/-) относительная редкость (и дороже обычно). Гораздо проще и дешевле попробовать 160/0.17 (увеличения большие не нужны - 20x-40x) |
Автор: | tk1273 [ 16 фев 2014, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
1801BM1, микроскоп конечно совсем плохой для таких целей. Даже среди китайцев есть заметно более качественные модели. Думаю, докупать объективы к такому микроскопу смысла нет, нужно менять микроскоп или клеить из маленьких картинок. |
Автор: | Сэм-59 [ 16 фев 2014, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
К сожалению, могу ответить только на 2 частных вопроса: 1801BM1 писал(а): - можно ли для моих целей покупать объективы люминесцентные, поляризующие и с фазовым контрастом? Если говорить об отечественных люминесцентных объективах, то у них еще бОльшая кривизна поля, их главная "фишка" - повышенная апертура; эти Вам не подойдут. Объективы для поляризованного света (не поляризующие, а именно для поляризованного) для Вас ничем не лучше обычных, там просто стекло гарантированно без механических напряжений. Объективы для фазового контраста вне фазоконтрастной методики дают картинку худшего качества, чем обычные.1801BM1 писал(а): насколько важно использование покровного стекла (для объективов где указано например 0.17) Чем больше увеличение и апертура объектива, тем важнее. Иначе сферическая аберрация испортит картинку. Обычно это уже заметно на объективах, сильнее 20х/0,4.Вам нужны металлографические планахроматы для работы в отраженном свете без покровного стекла. Ваш микроскоп вроде металлографический, с эпиосвещением... А что известно еще про Ваши объективы, кроме Plan и увеличения/апертуры? Они без покровного стекла? На какую длину тубуса? Как устроено эпиосвещение: система наружная по отношению к объективу, или зеркало конструктивно находится в объективе? 1801BM1 писал(а): Для каждого объектива приходится микроскоп отдельно юстировать (потому что иначе хроматические искажения вообще несимметричны). Что имеется ввиду? Как юстировать? Может, не отцентровано эпосвещение или револьвер с объективами?1801BM1 писал(а): Снимаю через окулярный порт, потому что фотопорт показывает не то что в окуляре, а с сильным смещением, да и при делении пучка на полупрозрачном зеркале там явно не та освещенность). Интересно что в самом окуляре (когда смотрим глазом) изображение намного лучше чем на камере. Пожалуй, таки нарушена оптическая соосность компонентов. А глазом лучше, чем камерой - это нормально, так всегда, ибо глаз - адаптирующийся фотоприемник.
|
Автор: | Duke [ 16 фев 2014, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Металлографическим микроскопом ЭТО можно назвать с очень большим трудом, это обычный копеечный биологический штатив с ОПАК-иллюминатором, вообще, "ЭПИ" раньше относилось только к темнопольным объективам отраженного света, с эпи-зеркалами, теперь же обычный светлопольный ОПАК называют ЭПИ. То, что у вас завалена освещенность по полю, скорее всего говорит о том, что стол микроскопа не горизонтален, либо наклон имеется у образца. Объективы поменять можно, но проблемма от этого может не исчезнуть, т.к. хроматизм, вьентирование и кривизну может давать система визуализации - насадка, адаптер камеры. |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
tk1273 писал(а): 1801BM1, микроскоп конечно совсем плохой для таких целей. Даже среди китайцев есть заметно более качественные модели. Думаю, докупать объективы к такому микроскопу смысла нет, нужно менять микроскоп или клеить из маленьких картинок. Да, хорошо быть богатым и красивым . У меня микрофотография хобби, поэтому не могу себе позволить новый Nikon Optiphot. Более приличный (чем мой) новый китаец потянет плюс-минус на три килобакса, примерно столько же обойдется довольно старенький б/у Nikon Optiphot 66 или 88, но там как повезет с комплектацией и состоянием - лет им по многу уже, то что подешевле трешки отдают обычно хранилось как-нибудь - можно хорошо влететь. За то что получше обычно драчка идет, в течение полугода мониторил ибей, пару хороших вариантов уступил на аукционе - финальная цена в районе 2.5-3$ выходила. Для моего хобби дороговато, увы. Клеить из мелких картинок довольно трудозатратно - структуры микросхем на фото похожие очень, регулярные, автораспознаватель точек склейки ошибается часто (в том числе из-за качества фото), поэтому вручную 100 штук клеятся примерно 2-3 дня, 2000 снимков вообще страшно представить сколько займет времени. Поэтому хочется получить более качественные картинки и уменьшить их число. |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 20:31 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита | ||
Сэм-59 писал(а): Если говорить об отечественных люминесцентных объективах, то у них еще бОльшая кривизна поля, их главная "фишка" - повышенная апертура; Спасибо за ответ. А брендовые люминесцентные планары - Nikon, Zeiss? Иногда их можно относительно недорого накопать. По идее должны работать. Сэм-59 писал(а): Если говорить об отечественных люминесцентных объективах, то у них еще бОльшая кривизна поля, их Объективы для поляризованного света (не поляризующие, а именно для поляризованного) для Вас ничем не лучше Я боюсь что они могут у меня вообще не работать - у меня не "честная" EPI подсветка, а просто подсветка через объектив (документация будет ниже). Сэм-59 писал(а): Иначе сферическая аберрация испортит картинку. Обычно это уже заметно на объективах, сильнее 20х/0,4. Сферическую аберрацию можно потом будет исправить компьютером. А вот расфокусировку - никак. Поэтому если будет некоторая кривизна поля, но при этом хорошие фокус и разрешение то картинку вероятно получится "вытянуть". Сэм-59 писал(а): Вам нужны металлографические планахроматы для работы в отраженном свете без покровного стекла. Ваш микроскоп вроде металлографический, с эпиосвещением... А что известно еще про Ваши объективы, кроме Plan и увеличения/ Вот именно, что он "вроде" металлографический. Эпиосвещение у меня, к сожалению, "левое". И объективы не честные ЭПИ. Отсканировал инструкцию, там есть оптическая схема и все параметры - в файле во вложении. Сэм-59 писал(а): Они без покровного стекла? На какую длину тубуса? Как устроено эпиосвещение: система наружная по отношению к объективу, или зеркало конструктивно находится в объективе? Без покровного, тубус 160, наружная - полупрозрачное плоское зеркало. Сэм-59 писал(а): 1801BM1 писал(а): Для каждого объектива приходится микроскоп отдельно юстировать (потому что иначе хроматические искажения вообще несимметричны). Что имеется ввиду? Как юстировать? Может, не отцентровано эпосвещение или револьвер с объективами?Револьвер, увы не центрируется - не никаких регулировок на нем нет. Юстировать - подстраивать оптическую ось головы относительно основания с объективами (крутить винтики на конусной шайбе). Иначе и фокус не по центру и хроматика не симметричная - явно оси не совпадают. ИМХО, причина в том что объективы установленные в револьвер, видимо, не соосны (револьвер кривой?). Со временем думаю с этим что-то делать (может совет кто даст?). Сэм-59 писал(а): Пожалуй, таки нарушена оптическая соосность компонентов В нормальных скопах вроде фотопорт можно отдельно юстировать, в моем случае - увы. Поэтому фотопорт заварен . Сэм-59 писал(а): А глазом лучше, чем камерой - это нормально, так всегда, ибо глаз - адаптирующийся фотоприемник. С фокусом понятно что глаз аккомодирует. А хроматику тоже исправляет? Я не вижу такой ярко выраженной цветной каймы глазом. Возможно окуляр корректирующий. Со временем попробую еще съемку через окуляр, пока не разобрался как это сделать. Update: оказывается djvu на форуме запрещены - инструкция выпала, упаковал в архив и добавил файл заново.
|
Автор: | Duke [ 16 фев 2014, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Конечно для вашей формулировки задачи вам нужен план-апо объектив с небольшим увеличением и большой апертурой. Не то, чтобы таких объективов не существовало, вот например наш ЛОМО план-апо F=10 A=0.5 вполне должен потянуть, редкий правда, мне пару раз попадался всего... Но для начала надо разобраться с источником аберраций. |
Автор: | tk1273 [ 16 фев 2014, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Для покупки объектива, нужно уточнить какая длина тубуса. У данного микроскопа очень хлипкая конструкция. Вполне возможно, описанные Вами проблемы, это не проблемы объективов, а самого микроскопа плохая центровка, перекосы и тп в конструкции, по внешнему виду все сделано на основе дешёвенького скопа за 200 уе. И подумайте, Вы согласитесь купить хороший объектив за 1000 уе? или все же клеить в 4 раза больше фото... Ага, тубус на 160 мм, вариантов для отраженного света, хорошего качества и не найти. Какой бюджет на новый объектив? |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Duke писал(а): То, что у вас завалена освещенность по полю, скорее всего говорит о том, что стол микроскопа не горизонтален, либо наклон имеется у образца. Извиняюсь за заваленную освещенность (что значит опытный человек - сразу видит), просто я осветитель не выставил после того как свою "юстировку" головы для этого объектива провел (так же неуверен что выставил и диафрагму). Это просто не выставленный осветитель. Наклон у образца (кривой стол) если и есть, то незначительный - фокусирование происходит симметрично. Duke писал(а): Объективы поменять можно, но проблемма от этого может не исчезнуть, т.к. хроматизм, вьентирование и кривизну может давать система визуализации - насадка, адаптер камеры. Может быть существует какая-то методика как определить "кто виноват"? Пробовал три разных адаптера от камеры - приведенные фото самые лучшие, сделаны на адаптере с фиксированным фокусным. Думал что вероятно сбит фокус адаптера на матрице камеры - крутил подстройку (5мм кольцо на камере чуток крутится), еще купил адаптер с переменным фокусным, не помогло, общее качество чуть хуже чем у фикса. Если интересно - могу сделать фотки и выложить. Есть еще один адаптер, но у него тоже фокальная кривая - несимметричная фокусировка, не могу сфокусировать весь кадр. Сейчас у меня задача определить в чем проблема и можно ли ее как-то "малой кровью" разрулить. |
Автор: | sigissoft [ 16 фев 2014, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
1801BM1, очень похоже на хроматизм увеличения. Попробуйте в окуляр компенсационный посмотреть. Есди изображение по краям станет лучше, то явно оно. Вам надо искать обьектив с ХРУ=0. Лучше если он будет ПЛАН-АПО. Иначе никак. Да, ещё оптика адаптера камеры может вносить свой вклад в общую картину искажений. Камера какая у Вас? Вот статейка по Вашей теме http://macroclub.ru/how/microprocessorphoto. |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
tk1273 писал(а): У данного микроскопа очень хлипкая конструкция. Вполне возможно, описанные Вами проблемы, это не проблемы объективов, а самого микроскопа плохая центровка, перекосы и тп в конструкции, по внешнему виду все сделано на основе дешёвенького скопа за 200 уе. Она не хлипкая - все регулировки (столик, препаратодержатель, конденсор, диафрагмы, основная/точная фокусировка) довольно четкие, без люфтов, с ровным усилием, тут все на удивление приятно. Но сама конструкция кривая - это точно. Надо выяснить где кривизна - и доработать напильником tk1273 писал(а): И подумайте, Вы согласитесь купить хороший объектив за 1000 уе? или все же клеить в 4 раза больше фото... Ага, тубус на 160 мм, вариантов для отраженного света, хорошего качества и не найти. Какой бюджет на новый объектив? Ну если бы объектив решил проблему, то долларов четыреста-пятьсот я бы потратил. Но пока нет уверенности что проблема в объективе. На неделе я относительно недорого (~$140) прикупил Zeiss Plan APO 10x/0.32/160/-, хорошая десятка мне тоже нужна, но еще ждать недели две, непонятно в каком состоянии приедет итд. Жду с нетерпением, посмотрим, помогут ли мертвому припарки |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
sigissoft писал(а): 1801BM1, очень похоже на хроматизм увеличения. Попробуйте в окуляр компенсационный посмотреть. Есди изображение по краям станет лучше, то явно оно. У меня на данный момент только окуляры "из комплекта", в них я глазом каймы не вижу. sigissoft писал(а): Вам надо искать обьектив с ХРУ=0. Лучше если он будет ПЛАН-АПО. Иначе никак. Да, ещё оптика адаптера камеры может вносить свой вклад в общую картину искажений. Камера какая у Вас? Камерка у меня такая (шла в комплекте с микроскопом) - http://www.touptek.com/product/showprod ... g=en&id=24 Сейчас многие бренды типа Сигеты такие покупают и лепят свои наклейки на них. Адаптеры такие: http://www.touptek.com/product/showprod ... g=en&id=81 У меня AMA-050 - с переменным фокусным, и FMA-050 - фикс (был в комплекте с микроскопом). Есть еще отдельный китаец какой-то Ninjbo 0.37X - у него фокальная перекошена, он приехал ко мне с болтающимися линзами внутри, я поснимал - увидел совсем ерунду, чуть подтянул (чтобы не пережать и не деформировать линзы - только чтобы не болтались) - ерунда никак не изменилась. Возможно надо разобрать и как-то пересобрать, но можно ли это сделать дома или мастерскую какую поискать? |
Автор: | 1801BM1 [ 16 фев 2014, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
sigissoft писал(а): Вот статейка по Вашей теме http://macroclub.ru/how/microprocessorphoto. Спасибо за статью, жаль мне полгода назад не попалась - я и не догадывался что такие осветители отдельно бывают. Кстати, там есть фотки, 40x/0.65 план-АПО тоже приличный хроматизм имеет. Но с фокусом проблем поменьше. |
Автор: | sigissoft [ 16 фев 2014, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Да, вот именно на это я и хотел обратить внимание. Практически все фотографии через план-апо имеют высокий уровень ХРУ. А планахромат 9х значительно лучше смотрится. Советские план-апо помоему все с ХРУ. А вот импортные могут и с ХРУ=0 быть, особенно современные. Поэтому или планахроматы приличные искать, или советские ПЛАН-АПО но с компенсацией ХРУ (МБИ-15), или дорогие буржуйские план-апо. А вообще, не дешёвое это занятие, качественная микрофотосъёмка. Визуал в разы дешевле. |
Автор: | tk1273 [ 16 фев 2014, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Металлографический мс XJP-H109, проблема или просто кита |
Для старых объективов, в том числе и Цейсс который Вы купили, хроматизм это норма, они спроектированы с ХРУ=1.5...2 %, скорее всего нужно через компенсационные окуляры проектировать на матрицу. И еще, я не понимаю как Вы используете объективы для проходящего света в отраженном, они же жутко бликуют, фон как молоко. Плюс еще покровное стекло даст отражение. Но если апертуры низкие, то и обычные ахроматы имеют не большой ХРУ и кривизну поля. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |