Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 21 окт 2018, 21:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Здравствуйте! Собственно назрели некоторые вопросы по люминесцентным микроскопам...

1) Сейчас много говорится про LED-UV - возбуждение, с одной стороны - относительно дешево и сердито, с другой стороны в России найти приличный 100w UV LED - невозможно, а городить из 100шт по 1W - непрактично и неудобно.. Волновые характеристики - различные от 320 - 410 нм. Есть ли у кого конкретный опыт использования?
2) Black Light Lamp... Есть достаточно мощные. с ними совсем непонятно...
3) Обычные ДРШ, HBO и пр... Единственный косяк - нет у меня трансформатора((( .

Имеется ИНВЕРТИРОВАННЫЙ микроскоп в котором есть места куда можно поставить фильтры (а именно 1 - после конденсора и 1 после объектива)... Собственно обсуждение переделки под люминесценцию...
Насколько я понимаю фильтра надо 2 - один формирующий световой диапазон лампы и отсекающий его-же позже.
Осталось только фильтры эти найти). современные кубы - увы не подойдут(

Вопрос по объективам...
Флюар FLU итд - это понятно. А вот про ЭПИ-ФЛЮ, EPI-Flu -не очень... Есть ли смысл в темнопольной люминесценции при наличии отсекающего фильтра? По мне так нет)...

Спасибо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
100W UV-Led? Вы с ума сошли?! Это лампы кварцевые ртутные 100-200W, так в них 6 линий, а интенсивность на 1 линии менее 2% этой мощности, а у светодиодов все 80%. Таким источником все к чертовой матери выжжет и препарат, и глаза ваши.
Сейчас есть в продаже 3-5W, 10W для темного поля, светодиодные источники 365/410 нм, вполне достаточные для организации люминесценции.
Темнопольная кардиоид /эпи-люминесценция - огромное преимущество, позволяет наблюдать сразу весь волновой диапазон возбуждаемой в препарате люминесценции, что никогда не добиться кубами и фильтрами, когда вам нужно знать заранее, что и в какой области у вас светится, и иметь нужный фильтр. Одно дело люминесцентные микроскопы - к МСФУ-К 3 ящика с фильтрами идут, а вы где их возьмете?
Теоретически возможно организовать люминесцентное освещение с заграждающим интерференционным фильтром, но их нужен набор (у меня есть цейссовский набор на 3х пластинах 440/470/490 520/560/590 620/660/700 нм), но найти их очень сложно, в мин-8 есть также встроенные 3 фильтра, но у большинства уже расслоились.
Вообще это очень опасно - можно потерять зрение навсегда. Думайте сами, нужно оно вам или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Спасибо за ответ.
Да, что-то я переборщил со 100w в уф)... 8) .
10w - максимум. Тогда можно и маленьких напаять.

Кардиоид /эпи-люминесценция это хорошо, если возбуждащий свет не в одном спектре, а например 2х 3х... Уф-С-З или типа того. Но и освещение тогда должно быть соответствующим широкополосным и достаточно сильным. С другой стороны любое освещение в темном поле вещь хорошая... И жалко, т.к в микроскопе уже есть реализация т.п. но вот объективов нет... А они заразы дорогие шибко, имеется в виду приличные..
Но ведь в любом случае нужны будут отсекающие фильтры даже с условием темнопольного использования?.

По поводу фильтров - всегда есть кто-то, кто в какойто отрезок времени захочет тот них избавиться, здесь вопрос только цены, ну и качества.. . Институтов рядом много. Другое дело что 3 ящика то и не надо. Надо только 2 -3 хороших фильтра.

Пок стоит задача только про уф спектр. Микроскоп для исследования в отраженном свете и возможностью наблюдения люминесценции материалов таких как краски, пыль, напыления..

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Да, вот еще... При использовании куба должна отсекатся очень малая часть спектра, т.к длинна волны возбуждающая уже сформирована. Покрайней мере из графиков так видится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Для темного поля оптимален набор 365(5W)+410(3W)+440 нм(1W), будет поджигать люминесценцию во всем видимом диапазоне 460-700нм.
Да, в ОИ-28 например дихроичные зеркала отражают 380-440 нм, 460-700 нм пропускают, но опять же таки "преимущественно", т.е. сколько-то возбуждающего света пройдет в окуляры. Сколько - достаточно чтобы сжечь глаза, или нет - зависит от интенсивности возбуждающего света, поэтому там на всякий пожарный еще запирающий до 500 нм фильтр установлен. Но при 10W светодиоде 410нм, он, вероятно, вас не спасет - ультрафиолет таки пройдет и выжжет вам роговицу, при длительной работе. Вообще кто с люминесценцией долго работал - у большинства сетчатка травмирована, для них в желтом свете лучше видно, чем в нормальном белом, калеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
Что касается светодиодов в люминесцентной микроскопии, тут конечно законодателями стали Zeiss со своим COLIBRI http://microscopy.zeiss.com/microscopy/ ... t-trailer/ штука отличная, но дорогая и в России пока не очень распространенная.
сейчас много появилось аналогов, не уступающих по качеству приставок с возможностью реанимации устаревших моделей микроскопов, в интернете таких компаний достаточно много, не говоря о Китае.

Если говорить о Homemade, то советую посмотреть следующую публикацию http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/ind ... luoro.html

http://www.viewsfromscience.com/documen ... cence.html

проблем со светофильтрами сейчас нет особенно на вторичном рынке( ebay) большой выбор по достаточно низкой цене, узкополосных фильтров, или гогтовых кубиков, комплектом светофильтров.

В России можно купить наборы интерференционных фильтров по достаточно демократичной цене. http://www.ibp-ran.ru/spektralnye_pribo ... dlejnosti/

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 897
Откуда: Россия, г. Москва
советую посмотреть фильтры у данного продавца, все они с аттестатами которые соответствуют изделию которое продают http://stores.ebay.com/BJOMEJAG-EBUYER- ... 7675.l2563

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Спасибо.
Примем за начальное.

Есть блок цейсовский рядом - типа куба с зеркалом на ластохвосте, но на 520. Пока никаких параметров точно не знаю, увижу через неделю только. Но насколько я понял это возбуждающая длинна. Ставится вроде на amplival с люминисцентной приставкой.

Признаюсь - с люминесцентными микроскопами не работал, только на практике, мельком пару раз. Зато курсовую на конфокальной лейке писал. Поэтому представление об таком типе микроскопов искажено в лучшую сторону)

Colibri - вещь! Но ценник жуткий и ужасный! Аналоги посмотрю, но скорее всего тоже запредельнная цена для полу домашнего использования. Да и пока не стоит таких задач чтоб по всему спектру гулять.

ИБП Этож Пущино!))))). Надо будет зайти и узнать... Может и так дадут парочку))).

Поизучаю материал, как домой прийду - с телефона не очень удобно читать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Мне вот интересно - зачем на светодиоды такое мощное охлаждение вешать? "Звезды" 3-5W являются термостабильными и не требуют дополнительного охлаждения, встроенный радиатор обеспечивает нужный теплоотвод. В конце концов можно на копус патрона осветителя тепло передавать для 10W. 1W вообще охлаждения не требуют.
А их на здоровенные радиаторы от видеокарт, рассчитанных на TDP 25W впихивают. Четверти площади этого радиатора хватит любому светодиоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Мне кажется скорее из удобства сделано, чем с точки зрения охлаждения. Термостабильные - то да, но всеравно греются достаточно сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 428
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Мне вот интересно - зачем на светодиоды такое мощное охлаждение вешать? "Звезды" 3-5W являются термостабильными и не требуют дополнительного охлаждения, встроенный радиатор обеспечивает нужный теплоотвод. В конце концов можно на копус патрона осветителя тепло передавать для 10W. 1W вообще охлаждения не требуют.
А их на здоровенные радиаторы от видеокарт, рассчитанных на TDP 25W впихивают. Четверти площади этого радиатора хватит любому светодиоду.


Для нормальной работы светодиода его кристалл должен иметь температуру не более 70-125 градусов Цельсия (зависти от технологии и производителя). Обычно тепловое сопротивление кристалл-корпус у светодиода 5 градусов на ватт. При потребляемой электрической мощности 10 ватт разница температур кристалла и корпуса составит 50 градусов. И светодиод с рабочей температурой кристалла 70 градусов придется охлаждать только радиатором на эффекте Пельтье. При рабочей температуре 125 градусов температура радиатора должна быть не выше 75 градусов. При такой температуре для рассеиваемой мощности 10 ватт будет достаточно радиатора площадью 100-150 кв. см. при условии что температура окружающей среды будет не выше 30 градусов, при работе в закрытом корпусе температура будет 45-60 градусов и нуден будет радиатор с площадью раза в два больше или принудительный обдув).

Про термо-стабильность светодиодов на радиаторе-"звезда" - это правда, но проживет он не долго. А параметры будут ухудшаться еще быстрее. Те радиаторы, что видны на ссылке имеют площадь около 100-150 кв. см., но из-за особенности конструкции мощность отдаваемая ими излучением в ИК диапазоне мала (поскольку излучение от внутренних ребер падает на наружные, тем самым нагревая их). Поэтому они подойдут для работы со светодиодами 3-5 ватт при условии, что корпус просторный и хорошо проветривается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я делаю проще - беру патрон цоколя осветителя для лампы - он алюминиевый, термоклеем наклеиваю на него 5W звезду и готово. С цоколя за счет плотного контакта и большой поверхности тепло утекает на оправу осветителя, и рассеивается. На звезде 40-50 градусов. Вроде проблем никаких с этим нет.
К 10W возможно пришлось бы сделать медный цоколь с внутренним радиатором, но особых препятствий не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2014, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1297
Откуда: Украина, Днепр
А какую длину спектра возбуждения планируете? 400 нм?
Скажем так, на 365 нм светодиоды не особо распространенные и не мощные, и не дешевые. Кроме этого мощные светодиоды много-кристальные, а это не позволяет сделать нормальное освещение.
Фильтры обязательны, светодиоды много излучают вне рабочей области спектра. Еще много зависит от мощности люминесценции, иногда нужна очень большая мощность возбуждения ( препарат выжигает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Спасибо!

Со светодиодами практически определился - буду делать по колибри уф спектру. Да и в целом, скорее всего, пойду по этой линии, если попрет...

С фильтрами - Пущино ИБП пока молчит, в первую очередь, жду ответа от них, потом, если ответ не устроит, буду е-баить ).

С объективами - пока нахожусь в подвешенном состоянии. Эпи видел как за 1000$ шт так и за 150$ за 4..

Кстати, видел несколько объективов, олимпус если не изменяет память светлое/темное эпи флю дик совместимый объектив )))... Жесть конечно, да и по цене наверное как крыло от самолёта)
Получается дик реализован штатно в микроскопе, без участия объектива? Я видел блок дика для этого
микроскопа почти за 400$, но честно говоря не понял реализацию онного под несколько объективов, да и для штатных или отдельных тоже не ясно)))... Объясните для общего развития). Хотя видел красивую, объемную фотографию с помощью дик люминесцентной микроскопии, но не помню в описании тп или сп но объем и контраст отличный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дифференциально-интерференционный контраст и люминесценция - понятия взаимоисключающие. По крайней мере одновременной реализации этих методов я никогда не видел, и не могу представить, чтоб они вместе работали. Теоретически можно создать объективы нелюминесцирующие из отожженного стекла без напряжений, но одновременно реализовать эти методы...
Объективы ДИК - это просто поляризационные объективы, только менее качественные и более дешевые.
Естественно призма номарского/волластона расположена не в объективе, а в осветительном модуле или конденсоре.
То что вы видели скорее всего конфокальная микроскопия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика