Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 15 ноя 2018, 18:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 00:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Не могу найти фотографию и ссылку... Конфокальная - точно нет, может быть совмещенная уже после, утверждать не берусь. А вот способ реализации есть ( теория моя ни какого отношения к науке и пр. нет, так, предположение ) - покрайней мере, в теории и достаточно легко, даже 1,5 ))) .

Объектив серии M Plan Semi-Apochromat MPLFLN-BDP Олимпуса.

1. 2 источника света - проходящий и падающий... Т.к микроскопы, работающие в падающем свете, имеют лишь одну призму Волластона, которая служит одновременно для освещения и в качестве призмы объектива, задача упрощается. Вроде темнопольного прямого использования ДИК, в теории быть не может, из-за нарушения угла падения, но не могу сказать точно...
Падающий свет поляризованный - отражаясь и проходя обратно создают контраст, в то время, как проходящий свет заданного диапазона - вызывает люминесценцию... Если объектив склонен к люминисценции, то можно попробовать использовать отсекающий фильтр, вместо покровного стекла, если позволяет рабочее расстояние....

2. Опять 2 источника света - проходящий и падающий...
Проходящий свет поляризованный - создают контраст, в то время, как падающий свет заданного диапазона - вызывает люминесценцию, применимо к темнопольному методу, только делает его недотемнопольным... Вот как-то так.

Сильно не бейте, просто соображения и мысли вслух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 01:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1722
Откуда: г. Санкт-Петербург
Какой-то бред, если честно. Интенсивность проходящего света намного больше интенсивности люминесценции, так что ее просто не будет видно, особенно учитывая то, что поляризатор еще и давит 90% света. Придется 500W источники использовать, это нереально короче, да и смысла в этом никакого не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Доминиканский ром - вещь хорошая). поляризатор давит 50% до и 50% после отражения + потери, собственно получается что интенсивность люминесценции делим на 2 + потери. Выбрав нужную интенсивность света, достаточную для минимального освещения , и при достаточно сильной люминесценции, технически можно добиться нужного результата, позже картинку нарисую, другое дело что смысла я тоже теперь особо в этом не вижу, на трезвую - то голову)). Да не суть)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 23 фев 2014, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Вот, как-то так, для варианта №1. Но возникает сомнение в работоспособности из-за наличия анализатора(поляризатора), при том что свет люминесценции изначально не поляризован...

Да и собственно говоря, ДИК с ним, все равно, пока возможности и желания пробовать на практике такую схему - нет).


Вложения:
DIC+ Flu.jpg
DIC+ Flu.jpg [ 33.24 КБ | Просмотров: 4947 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 06 мар 2014, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Итак, что есть сейчас в наличии : микроскоп Zeiss Metaval, микроскоп Zeiss Amplival, интерпако с фазовым контрастом, фотовыходом и общим увеличением Х2, люмииесцентная хреновина от Zeiss типа эпи-осветителя отраженного света с фильтром-кубом на 510 и лампой, вроде HBO 50. Объективы 5шт м19 планапохромат разных серий, в том числе и с передним фльтром - линзой?, револьвер на 5 объективов м19, переходник с чего-то на ломо под револьверный ластохвост, и еще один револьвер - параметры пока не известны.. Ну и так барахла по мелочи
Вопрос: к какому стандарту объективов двигаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
Недавно на Е-Бае был куплен родной темнопольный блок!) Ура, товарищи)! Теперь осталось немного... Сейчас ищется - турель под м30 (под Planahromat HD) и вот думаю может всё-таки остановиться не на Zeiss оптике а например на м28 (REICHERT) или м25 (Nikon)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 318
Duke писал(а):
100W UV-Led? Вы с ума сошли?! Это лампы кварцевые ртутные 100-200W, так в них 6 линий, а интенсивность на 1 линии менее 2% этой мощности, а у светодиодов все 80%. Таким источником все к чертовой матери выжжет и препарат, и глаза ваши.
Сейчас есть в продаже 3-5W, 10W для темного поля, светодиодные источники 365/410 нм, вполне достаточные для организации люминесценции.
Темнопольная кардиоид /эпи-люминесценция - огромное преимущество, позволяет наблюдать сразу весь волновой диапазон возбуждаемой в препарате люминесценции, что никогда не добиться кубами и фильтрами, когда вам нужно знать заранее, что и в какой области у вас светится, и иметь нужный фильтр. Одно дело люминесцентные микроскопы - к МСФУ-К 3 ящика с фильтрами идут, а вы где их возьмете?
Теоретически возможно организовать люминесцентное освещение с заграждающим интерференционным фильтром, но их нужен набор (у меня есть цейссовский набор на 3х пластинах 440/470/490 520/560/590 620/660/700 нм), но найти их очень сложно, в мин-8 есть также встроенные 3 фильтра, но у большинства уже расслоились.
Вообще это очень опасно - можно потерять зрение навсегда. Думайте сами, нужно оно вам или нет.



Вы простите дилетанта, но, кажется, обычное стекло не пропускает УФ и ни о какой потере зрения речи не идёт.. Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1722
Откуда: г. Санкт-Петербург
Назарий писал(а):

Вы простите дилетанта, но, кажется, обычное стекло не пропускает УФ и ни о какой потере зрения речи не идёт.. Или я ошибаюсь?

http://rus.625-net.ru/625/2005/02/materials.htm
Таблица 6. Коэффициенты пропускания (τ, %) оптического бесцветного стекла
разной толщины в УФ-области спектра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 318
Duke писал(а):
Назарий писал(а):

Вы простите дилетанта, но, кажется, обычное стекло не пропускает УФ и ни о какой потере зрения речи не идёт.. Или я ошибаюсь?

http://rus.625-net.ru/625/2005/02/materials.htm
Таблица 6. Коэффициенты пропускания (τ, %) оптического бесцветного стекла
разной толщины в УФ-области спектра


Так то оно так, но, в конечном счёте всё зависит от интенсивности излучения.
Пенсы в этом отношении выигрывают - у них хрусталик задерживает большую часть УФ от 320 до 400, ну и сама роговица поглощает.. До сетчатки доходят только очень короткие волны - 100 - 280, нго, они, кажется, в УФ микроскопии не используются.
Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1722
Откуда: г. Санкт-Петербург
Вы когда нибудь сжигали себе роговицу? Незабываемые ощущения, хотите попробовать - помните, когда будете ощущать, будто вам песка под веки насыпали, что я вас предупреждал, что все так и будет. Ожог роговицы запросто может окончиться потерей зрения. Запирающий фильтр нужен обязательно. Благо он 500 рублей на ебае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 318
Duke писал(а):
Вы когда нибудь сжигали себе роговицу? Незабываемые ощущения, хотите попробовать - помните, когда будете ощущать, будто вам песка под веки насыпали, что я вас предупреждал, что все так и будет. Ожог роговицы запросто может окончиться потерей зрения. Запирающий фильтр нужен обязательно. Благо он 500 рублей на ебае.


Да, Вы описали симптомы электроофтальмии - ожога роговицы. Так и должно быть. В результате выраженной реакции тканей глаза на излучение ( усиленное слезотечение, светобоязнь, отёк эпителия роговицы, блефароспазм) глубокие слои (строма роговицы) не поражаются т. к. человеческий организм рефлекторно устраняет воздействие ультрафиолета на органы зрения, поражённым оказывается только эпителий. После регенерации эпителия зрение, в большинстве случаев, восстанавливается полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 23:17
Сообщения: 21
)))) а что, есть принципиальная разница на сколько глубоко вы сожгете глаза? А на сколько сильно прищемите пальцы? В любом случае, даже если малая вероятность повредить глаза есть, то нужно любым доступным способом попытаться это предотвратить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1704
Откуда: Волгоград
Назарий писал(а):
Да, Вы описали симптомы электроофтальмии - ожога роговицы. Так и должно быть. В результате выраженной реакции тканей глаза на излучение ( усиленное слезотечение, светобоязнь, отёк эпителия роговицы, блефароспазм) глубокие слои (строма роговицы) не поражаются т. к. человеческий организм рефлекторно устраняет воздействие ультрафиолета на органы зрения, поражённым оказывается только эпителий. После регенерации эпителия зрение, в большинстве случаев, восстанавливается полностью.

Крайне неприятные ощущения у человека, получившего ожог роговицы ультрафиолетом, по себе знаю :D Воздействие ультрафиолета на глаза необходимо исключать полностью. Разовые незначительные повреждения (при этом повторю - крайне неприятные и болезненные) организм устраняет. Если повреждающее воздействие периодическое, пусть и небольшое - возможны проблемы со зрением, не сейчас, так в будущем.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 318
Coinsbuy писал(а):
)))) а что, есть принципиальная разница на сколько глубоко вы сожгете глаза? А на сколько сильно прищемите пальцы? В любом случае, даже если малая вероятность повредить глаза есть, то нужно любым доступным способом попытаться это предотвратить.


Как сказать.. Немного не удачна приведена метафора про пальцы.., скорее это тот самый кусок хвоста, который с болью отдаёт ящерица.. Ну а если серьёзно, то, это чудесное эволюционное приобретение, своего рода "механический иммунитет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 318
Rasalam писал(а):
Назарий писал(а):
Да, Вы описали симптомы электроофтальмии - ожога роговицы. Так и должно быть. В результате выраженной реакции тканей глаза на излучение ( усиленное слезотечение, светобоязнь, отёк эпителия роговицы, блефароспазм) глубокие слои (строма роговицы) не поражаются т. к. человеческий организм рефлекторно устраняет воздействие ультрафиолета на органы зрения, поражённым оказывается только эпителий. После регенерации эпителия зрение, в большинстве случаев, восстанавливается полностью.

Крайне неприятные ощущения у человека, получившего ожог роговицы ультрафиолетом, по себе знаю :D Воздействие ультрафиолета на глаза необходимо исключать полностью. Разовые незначительные повреждения (при этом повторю - крайне неприятные и болезненные) организм устраняет. Если повреждающее воздействие периодическое, пусть и небольшое - возможны проблемы со зрением, не сейчас, так в будущем.



Я с Вами совершенно согласен - глаза надо беречь! А перед тем, как мастерить УФ осветитель, надо как следует подготовиться теоретически, и хорошо, что есть такой замечательный форум, где люди в теме могут подсказать, как избежать неприятностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cocteau и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика