Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 апр 2024, 09:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4120 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 275  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Внесу свои "5 копеек" в обсуждение.
Ну (во первых), объектив 4х/0.15 НЕ LM, это китайский объектив, сделанный с Никона, той же компанией, что и Wilson. Точнее, это один и тот же объектив (немного передаланный) :D как это любят "унифицировать" китайцы. Он "занятный", поэтому передал его уважаемому Duke, прошу прощения, что с "пальчиками" :)
По "главному" сравнению. Тоже есть своё мнение. 1. Объективы ОБА работают "ниже предала полезного увеличения" (чтобы что-то "разглядеть", согласно теории, нужно было использовать окуляры 25х и 20х, соответственно). Думаю, при визуальном, наблюдении это не соблюдалось. На фотографиях реально можно сравнивать разрешение в центра и по полю. НО. Я бы не стал утверждать, что разрешение у Никон 4х/0.20 выше, апертура-то с ломовским 5х/0.20 одинаковая. 2. Более того, за счёт бОльшего масштаба у нашего объектива можно лучше различить детали, это хорошо видно на изображении "мелкой сетки" шкалы.
Для себя нашёл ещё "этих два (1 и 2)" аргумента в том, что "гипотеза" о полезности увеличения масштаба, является правильной, при одинаковой апертуре, при бОльшем масштабе лучше различимы детали изображения (хотя, линейное поле, естественно, меньше). И тут никакая теория гениального Аббе "не может этому помешать". :D Особенно это хорошо видно не регулярных структура (шкала, в том числе).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, это очень сомнительное преимущество, если посмотреть в окуляры, и на фото в очень большом разрешении у Nikon а будет больше деталей изображения и любой пользователь поставит плюсик именно Nikon.
Может лучше сравнить ЛОМО 5х0,2 F=31мм и Nikon 10x0,45 F=20мм кто больше деталей выдаст и кого дифракционное изображение лучше?
И самое важное, объектив ЛОМО прекрасный, но почему же его не продают нигде? кто в этом виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Дмитр, это очень сомнительное преимущество, если посмотреть в окуляры, и на фото в очень большом разрешении у Nikon а будет больше деталей изображения и любой пользователь поставит плюсик именно Nikon.
Может лучше сравнить ЛОМО 5х0,2 F=31мм и Nikon 10x0,45 F=20мм кто больше деталей выдаст и кого дифракционное изображение лучше?
И самое важное, объектив ЛОМО прекрасный, но почему же его не продают нигде? кто в этом виноват?

Начну с "самого важного", в нашем объективе использовано стекло ОК1, варка которого давно уже прекращена на лыткаринском заводе. http://lzos.ru/content/view/77/29/ Когда считали объектив, хотели "поддержать" разработчиков стёкол серии ОК, "пару раз" ездил в Лыткарино, общался с тамошними разработчиками. Кстати, "истоки" этой серии стекол - в Эстонии, ездил туда в течение года раз десять, каждый раз в "эту заграницу". После распада союза изобретатель уехал в Германию. Вторым "источником" был проф. Халилев из Ленинградского Технологического института. Тоже "подружились" с ним "на этой ниве". Опять "воспоминания". Так вот, из этой серии "довели до ума" только ОК4, промышленный выпуск кот. состоялся (и до сих пор) в Лыткарино. Хорошее, кстати, стекло, у китайцев такого нет. Объектив 5х/0.20 потом пересчитал на какое-то другое стекло, но он тоже “потерялся” - вместе с остальными объективами несостоявшейся серии Планапохромат отломо.
По поводу сравнения объективов. Почему-то Вы, уважаемый tk1273 "основной упор" делаете на ВЫходную апертуру, она ведь определяет разрешающую способность в пространстве изображений (те на матрице). Конечно, если размер пиксела матрицы "позволяет", разрешение на матрице будет тем выше, чем больше значение выходной апертуры системы объектив/тубусная линза. Думаю, тесты проводились на микроскопе МСФУ-К, там тубусная линза 160мм, выходная апертура объектива 5х/0.20 составляет 0.04 (что «соответствует” минимально разрешаемому размеру пиксела 8мкм). Для объектива 4х/0.20 выходная апертура (в указанных условиях эксперимента) составляет 0.0625 (что «соответствует” минимальному размеру пиксела 6.4мкм). Да, скорее всего на матрице, фактический размер пикселя в которой составляет 2-3мкм – разница в “разрешении, чёткости и резкости” может быть заметна. НО. Это не значит, что разрешение в пространстве предметов, на объекте у этих объективов различно. К слову, если проводить эксперименты «в естественных условиях”, т.е каждый объектив – “со своей штатной” тубусной линзой, разница практически не будет заметна, ни при визуальном наблюдении, ни при проекции на матрицу. А вот, если бы ломовский объектив имел увеличение 4х, - то разница определялась бы только тщательностью аберрационной коррекции (мы выяснили, что по полю она выполнена лучше у ломовского объектива).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Слов нет,
гордиться изготовителю тем, что не возможно воспроизвести, что не оправдало вложения в производство, и развалило, в итоге, ЛОМО.
Союз развалился как раз из-за экономической модели, микроскопов сделали столько, что до сих пор их еще хватает на складах, а автомобилей и видеомагнитофонов ни черта не смогли сделать, когда в США было уже по 1 шт на человека. Конечно не микроскопы были определяющими :D

Дмитр писал(а):
А вот, если бы ломовский объектив имел увеличение 4х, - то разница определялась бы только тщательностью аберрационной коррекции (мы выяснили, что по полю она выполнена лучше у ломовского объектива).

Если бы апертуры и фокусные расстояние были равны, сравнения были бы честными. Сделать объектив, с большим фокусным расстоянием, значительно сложнее при той же апертуре, как будто вы Дмитр этого не знаете.
И еще какие рабочие расстояния у тестируемых объективов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2013, 18:52
Сообщения: 2494
Откуда: г.Тула
Duke писал(а):
ШП-ПЛАН-АПО 5х 0.20, на сколько мне известно, штатно не комплектовал ни один из микроскопов, к МСФУ-К его дали скорее "в довесок", видимо на складе не было стандартной 5х/0.1 ОПХ. В целом, это однозначно лучший из объективов ЛОМО, скорее исключение из общей картины ШП-ПЛАН-АПО, остальные объективы этой линейки весьма паршивого качества картинку дают, в основном это темнопольные металлографические объективы от ЛВ-41 - без слез в окуляры не взглянешь. 5х же был объективом из так и не увидевшего свет светлопольного набора под проходящий свет и покровные препараты.
Конечно, все что я писал, относится к полю на объекте, т.е. к реальному полю, т.к. меня лично интересует только оно. Что касается разрешения и "детальности", тут нет никакой путаницы, 4х не только дает больше деталей ввиду большего изображаемого поля, но и разрешение его гораздо выше - если сравнивать 1.5х кроп Никон и ломо, у Никон разрешение существенно выше - совершенно очевидно заметны частицы 1-2 пикселя размером, отливающие зеленым цветом, аналогов которых на остальных фото нет.


В плане разрешения , да видно , что четкость никон выше , чем у других объективов. У ломо например , эти частицы смазаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Слов нет,
гордиться изготовителю тем, что не возможно воспроизвести, что не оправдало вложения в производство, и развалило, в итоге, ЛОМО.
.....Сделать объектив, с большим фокусным расстоянием, значительно сложнее при той же апертуре, как будто вы Дмитр этого не знаете. И еще какие рабочие расстояния у тестируемых объективов?


Не знаю очень многого, что нужно было бы знать. НО. часто, ловлю себя на мысли, что знания, это, во первых, опыт (причём ТОЛЬКО личный). Во вторых, они "проявляются" тогда, когда есть в них необходимость. Как подходящий анекдот - к конкретной ситуации. Просто так хранить в голове и "нести по жизни" всякую хрень (простите), в виде стереотипов и догм, которыми себя увековечили "гениальные и знаменитые" индивидуумы - уже не хочется. Да, это результат рекламы, "стадного" чувства многих людей, такая наша человеческая натура, повторять и "приумножать" информацию, которая кажется незыблемой в своей "правоте". Энгельс советовал - ВСЁ подвергать сомнению. Энгельс, заметьте, а не его "выдающийся" друг и соратник, "загнавший на путь тупикового развития" не одно поколение "догматиков".
Ну да ладно, что-то опять "понесло".
Главное в оптическом расчёте, это Принципиальная оптическая схема, если она удачная, расчёт может быть очень простым. Для примера привожу конструктивные параметры и оптический расчёт объектива 5х/0.20 этого самого ломовского. Аберрации такие, какие есть. Затем, делаю простое МАСШТАБИРОВАНИЕ всех значений радиусов, толщин, воздушных промежутков. Коэффициент 1.25 (200, значение фокусного расстояния тубусной линзы никона делить на 160, у ломо). Получился объектив 4х/0.20. Да, увеличился в 1.25 раз рабочий отрезок, но и парфокальная высота стала не 45мм (как у ломо), а 60мм (как у никона). В чём "значительно повышенная" сложность сделать такой объектив? Аберрационная коррекция (провёл ТОЛЬКО масштабирование, больше ничего не делал) - практически не изменилась. Когда-то, когда только появились эти "знаменитые" объективы на 60мм проводил "патентное расследование", не скажу, что "много", но за исходные оптические системы были взяты лучшие образцы конкурентов (на парфокальную высоту 45мм), ну и ....сделано что-то похожее, затем, "заметены следы" и наведён марафет. Справедливости ради скажу, что вот объективы немецкие, которые на тубусную линзу 250мм, вот это "высшее достижение", в том числе и потому, что их парфокальная высота - "нормальная", 45мм. Так что всё относительно, уникона “очень хорошая реклама”. Объективы тоже хорошие. :D На картинках - параметры и сравнительные графики аберраций. нашего ломовского объективы и масштабированного.
Проломо. Не сказал бы, что оно развалилось. Да, там перестали изготавливать (а теперь уже и проектировать) микроскопы и другую "ширпотребовскую оптику". Может проиграли конкурентную борьбу, а может быть - просто другие приоритеты в производственной стратегии, это право собственников, и “регулировки” рынка. Замечу, что практически все “восточные” европейские оптические фирмы просто закрылись, да и западноевропейские, знаете, “не блещут” сегодня микроскопами. К сожалению…
Насчёт более чёткой “прорисовки”, резкости в изображении, а также “размытости”, Мне кажется, это не только и не столько разрешающая способность (они же эти точки видны раздельно), сколько тщательность аберрационной коррекции. У приведённого в тестах 4х/0.20 отникона она, м.б и лучше, хотя бы потому, что это единственный АПО из всех тестируемых объективов. Наверное, в каких-то исследованиях, это является определяющим фактором, ну а дальше, как говорится, “мы за ценой не постоим”… :)


Вложения:
ШП-ОПХ5Б-0 графики.JPG
ШП-ОПХ5Б-0 графики.JPG [ 220.35 КБ | Просмотров: 12028 ]
4x (F'=40) графики.JPG
4x (F'=40) графики.JPG [ 227.94 КБ | Просмотров: 12028 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Опустим экономику и политику предприятия, это все уже история.
По сути предмета.В чем в данном случае превосходство Nikon , которое заметит любой пользователь с первых минут работы. Возьмем два отличных микроскопа для объектива ЛОМО и Nikon (исключим влияние на изображение его оптики)у каждого своя тубусная линза F=160 и F=200.Установим окуляры 10х25 одинаковые. И будем смотреть, что мы увидим? С объективом ЛОМО изображение будет на 25% с большим масштабом, в кадр будет вмещаться на 50 %меньше объекта по площади, чем у Nikon, но разрешение в мкм будет одинаковым. В окулярах будет видно, что у Nikon изображение светлее в 1.5 раза покрывает площадь объекта в 1.5 раза больше, и при этом имеет такое же разрешение как у ЛОМО. Можно будет применить окуляр 12,5х25 с Nikon и тогда изображения сравняются, но угол обзора у Nikon расшириться на 25 % то что писал Duke поле получается больше. Это будет сравнение не учитывающее разницу в длинах тубусных линз. Что еще отличается в этих объективах? Какие рабочие расстояния? У Nikon 20 мм, а ЛОМО 8,6 мм?? такая большая разница невозможна без увеличения, как длины фокуса тубусной линзы так и стандарта применения CFI60.Объектив Nikon более затратный, диаметр линз больше, 20 мм, что в DIN 45 вообще не достижимо.Если говорить во общем, то тут как раз полная победа, благодаря стандартам, и никто в DIN 45 лучше не сделает, потому что не возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 ноя 2016, 13:18
Сообщения: 419
Дмитр писал(а):
Не знаю очень многого, что нужно было бы знать. НО. часто, ловлю себя на мысли, что знания, это, во первых, опыт (причём ТОЛЬКО личный). Во вторых, они "проявляются" тогда, когда есть в них необходимость. Как подходящий анекдот - к конкретной ситуации. Просто так хранить в голове и "нести по жизни" всякую хрень (простите), в виде стереотипов и догм,

Цитата:
Насчёт более чёткой “прорисовки”, резкости в изображении, а также “размытости”, Мне кажется, это не только и не столько разрешающая способность (они же эти точки видны раздельно), сколько тщательность аберрационной коррекции.
Если у Вас не сохранилась в голове простейшая "догма и хрень", что отсутствие аберраций реально увеличивает разрешение при прочих равных параметрах - то это исключительно проблемы Вашего "образования".
И эта простейшая "догма" - вполне отвечает как азам теории, так и подтверждается практикой, в т.ч. и моей личной.
Цитата:
такая наша человеческая натура, повторять и "приумножать" информацию, которая кажется незыблемой в своей "правоте". Энгельс советовал - ВСЁ подвергать сомнению. Энгельс, заметьте, а не его "выдающийся" друг и соратник, "загнавший на путь тупикового развития" не одно поколение "догматиков".
Примените свои убеждения на практике - в следующий раз, подхватив грипп, не ходите к врачам и не пейте догматичные лекарства, а примените уринотерапию. :mrgreen: И видео процесса - в студию, плиз! :mrgreen:

_________________
МБИ-15, МБИ-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Oleg писал(а):
Дмитр писал(а):
Если у Вас не сохранилась в голове простейшая "догма и хрень", что отсутствие аберраций реально увеличивает разрешение при прочих равных параметрах - то это исключительно проблемы Вашего "образования".
И эта простейшая "догма" - вполне отвечает как азам теории, так и подтверждается практикой, в т.ч. и моей личной.
Цитата:
такая наша человеческая натура, повторять и "приумножать" информацию, которая кажется незыблемой в своей "правоте". Энгельс советовал - ВСЁ подвергать сомнению. Энгельс, заметьте, а не его "выдающийся" друг и соратник, "загнавший на путь тупикового развития" не одно поколение "догматиков".
Примените свои убеждения на практике - в следующий раз, подхватив грипп, не ходите к врачам и не пейте догматичные лекарства, а примените уринотерапию. :mrgreen: И видео процесса - в студию, плиз! :mrgreen:


Вот, подождал некоторое время, думал, мб Вы прочитаете то, что написали, подправите. А написали Вы следующее: "отсутствие аберраций реально увеличивает разрешение при прочих равных параметрах". Перечитайте ещё раз, мб понадобится "подтянуть матчасть", поучить получше теорию микроскопа (там формула разрешающей способности простая). Или просто постараться более умело пользоваться "богатым и могучим...". Ну, в смысле, что отсутствие чего-то ну никак не может ничего увеличивать (впрочем, как и повышать). :lol: остальные Ваши "опусы" не комментирую, просто противно. :(

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 570
Приветствую уважаемых форумчан.
Странная вещь - не могу им сфокусироваться.. На маленьких увеличениях всё нормально, но, доходит до 40 и упирается в покровное стекло - не хватает резкости. В чём может быть причина?
Такое впечатление, что у микроскопа маленький оптический путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
С чем Вы не можете сфокусироваться?

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Назарий писал(а):
Приветствую уважаемых форумчан.
Странная вещь - не могу им сфокусироваться.. На маленьких увеличениях всё нормально, но, доходит до 40 и упирается в покровное стекло - не хватает резкости. В чём может быть причина?
Такое впечатление, что у микроскопа маленький оптический путь...


Объективы какие ? Микроскоп какой ? Насадка визуальная какая ? :)
А может у вас стекло покровное слишком толстое, бывает и по 0,3 мм попадаются, а у ОМ-16 (к примеру) max рабочее расстояние 0,22 мм.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 570
Всё оказалось проще - капли высохшего иммерсионного масла на столе..
Как-то сразу их не заметил за лапками препаратоводителя.. Вроде мелочь, а такие последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
vep писал(а):
Модификация Индустара 61 Л/З имела маркировку МС

Alexmar писал(а):
Вот такой есть смысл пробовать, старый не вижу смысла, замучаюсь цвет тянуть, да и блики, контраст...
Правда, уважаемый Duke пишет про Индустар-61ЛД для дальномерных камер. У него фокусное 55мм, а у И-61ЛЗ-50мм. Следовательно могут быть другие оптические параметры. И вряд ли И-61ЛД были с маркировкой МС.
Посмотрел на авито: Л/Д вместе с Фэдом-5 можно найти за 700 р, а Л/З - от 2600. Какая внутренняя резьба у Л/З, пробовали ли кто-то его, стоит ли овчинка выделки?

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Коллеги, может кто имел опыт по моторизации продольных подвижек столика микроскопа? Там не нужны высокие точности, шаговые двигатели слишком дороги, нужно что-то достаточно простое и надёжное. У нас работка сейчас такая, как-то зациклились на сложных и недешёвый решениях, хочется что-то оригинальное и доступное для многих пользователей.
Образец какого-нибудь "механизма" могу купить, также, если есть чертежи, обсуждаемо. :) С уважением Дмитрий

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4120 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 275  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Diatomist, Google [Bot], Шухер и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика