Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 21:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 274  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1426
Откуда: Москва
20130403 писал(а):
Как-то даже грустно стало от такого хамства.

Полностью разделяю Ваше мнение коллега! Я очень нетерпим к жульничеству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Коллеги, не хотелось в День знаний читать про колкие выпады в адрес друг друга...
Никого не защищаю, но старайтесь применять нормальные слова из русского языка и т.д.
Возможно, что Дмитрий вспылил из-за жаргонизма "шаря" :) Старайтесь быть более дружелюбными друг к другу. Нас, микроскопистов мало, берегите друг друга :D

Надо понимать, что инженер, работающий над расчётами объективов, не обязан хорошо знать биологические объекты, которые будут изучать биологи. Биологи могут не знать все нюансы оптической физики и т.п. Надо идти навстречу друг другу и сотрудничать. В последние десятилетия крупные иностранные фирмы-производители микроскопов стали тесно сотрудничать с научными учреждениями, кафедрами, конкретными учёными и т.д. В итоге обе стороны довольны.
Это в первую очередь относится к учёным США, Японии. Естественно, многие российские учёные могут только мечтать о таком оборудовании...
И если бывшие инженеры, учёные ЛОМО стараются помаленьку налаживать уничтоженную отечественную оптическую промышленность, то где тут "жульничество"...Или я что-то не понимаю в этих вопросах, что вполне возможно. Это не моё, я биолог :)

Ну и всех с Днём Знаний!

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Поддерживаю Aktis'а, что на личности переходить не стоит! Это не к лицу цивилизованным людям!


А теперь по теме.
Идеальный объектив должен давать абсолютно контрастное изображение (с учетом дифракции) абсолютно контрастного объекта. Исходя из этого и рассчитываются объективы. И знать реальные объекты, которые приходится изучать, абсолютно не нужно. Также не корректно сравнение или проверка (тестирование) объективов на реальных образцах. В принципе не плохой препарат на основе панцирей диатомовых водорослей, но их различимость при прочих равных условиях зависит от разности показателей преломления, и довольно сильно.
Знание реальных объектов исследования становится необходимым тогда, когда когда появляются задачи по удешевлению конструкции объектива рассчитанного на работу с какими-либо конкретными образцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
никакое производство в россии или где либо сегодня невозможно
не будет возможно и в ближайшее будующее- только если госзаказ или господдержка
я сам являюсь владельцем завода в москве---- поэтому ручаюсь за это ответственно
на демократических принципах вообще невозможно производство

по этому наша квалификация не имеет никакого значения не для кого и не для чего

но в этом есть плюс --все равны - давайте пользоватся этим единственным
преимуществом демократии - иначе ничего не останется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Интересен Флюар FL 25х/0.65 (это чей? тоже приятно удивил) против нашего АПО 20х/0.65. На языке кролика (2 объект), там очень мелкие структуры мышечных волокон, хорошо подходит для оценки.


Duke, спасибо за комментарий. Надеюсь, что сложится и удастся провести сравнение объективов апо 40х. По объективу FLU 25х он "чисто" китайский (по-моему, копия цейсса, проскочил как-то на Йбейе), отношения к его разработке не имею. Понравился тоже, хотя не план и хру порядка 1.5%. Ну и на высоту 45мм, что хорошо. Сравнить с ом21 не могу, нет в наличии хорошего.
Те правильно ли, что для оценки мышечных волокон (паталогоанатомия. гистология) именно объективы средних увеличений требуются, а там "задирай апертуру, сколько получится"?

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сам гистологией не занимался, но учитывая изучение атласа, речь там действительно идет об объективах средних 10-40х увеличений. Что касается апертуры, то мне сложно представить задачу, при которой менее апертурный объектив давал лучшие результаты. Конечно чем больше - тем ярче, четче, резче, лучше одним словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
и чем меньше глубина резкости и часто контраст- обьекты не бесконечно тонкие и не идеально различающиеся по тону и цвету
я думаю что это компромис и он вычисляется от увеличения и способа наблюдения
есть еще оптический компромис оптика пока не всесильна и произвольна
всегда сильно увеличенная апертура несет новые сегодня неустранимые проблемы
в обьективах более 10 в нее все упирается
я вставлял диафрагмы и понял что несколько снизить планку рекламности часто полезно
для изображения- и избавляет от позора разработчика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Эргавал, 5мп.


Вложения:
объект и объективы.JPG
объект и объективы.JPG [ 125.08 КБ | Просмотров: 26492 ]
6.3x.JPG
6.3x.JPG [ 103.18 КБ | Просмотров: 26492 ]
10x.JPG
10x.JPG [ 123.06 КБ | Просмотров: 26492 ]
25x.JPG
25x.JPG [ 117.89 КБ | Просмотров: 26492 ]
40x.JPG
40x.JPG [ 87.57 КБ | Просмотров: 26492 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Aktis писал(а):
Дмитрий, напишите в личку адрес и т.д., я отправлю Вам в августе некоторые препараты собственного изготовления - окрашенные срезы растений. Эти препараты хорошо использовать для тестирования "цветопередачи" объективов.


Уважаемый Анатолий,
получил от вас препараты, спасибо огромное. :)
Выполнены они очень профессионально, насколько могу судить, так аккуратно всё, надписи, стёкла предметные и покровные подобраны весьма тщательно. Просто в радость их в руках держать. В последнее время много разных препаратов смотрел, Ваши отличаются аккуратностью и профессионализмом изготовления.
Ну а "содержание" - просто красота неописуемая, передать словами невозможно. Во-первых, очень красочно, игра цветов впечатляет, насыщенные и живые цвета. Во-вторых, мне кажется, Вам удаётся делать очень плоские и тонкие срезы, неравномерность по «площади» практически отсутствует. И высочайшая чёткость, наличие “малюсеньких тонкостей и штрихов” (к сожалению, только глазами можно оценить в полной мере, камера «замыливает” конкретно). В общем, восторг от такой красоты. Красоты красок и чёткости деталей объектов.
Скажу о практическом их использовании – буду пытаться на ваших препаратах сделать сравнение на предмет исправления хроматических аберраций в различных объективах. С ХРУ и начнём, затем, всякие там ФЛЮОРы и АПО (как раз у нас уже поспевают скоро). Потребуется время, но «печка” уже имеется, благодаря Вам, ещё раз спасибо.


Вложения:
препараты от Анатолия.JPG
препараты от Анатолия.JPG [ 116.51 КБ | Просмотров: 26414 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Дмитрий, рад, что препараты понравились. Это обычные рабочие препараты :)
Препараты для коллекции более аккуратные, с другими табличками и т.п.

Интересно будет посмотреть фотографии с флюарами, апохроматами и т.д.

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 15:20
Сообщения: 84
Дмитр, Вам, в обязательном порядке нужно обзавестись зеркальной или беззеркальной камерой. Думаю, весьма удобно было бы использовать камеры Sony с полупрозрачным зеркалом (компактные и не хлопают зеркалом) типа SLT-A35 | 37 | 55| 57| 58| 65| 77| 99 - по бюджету, или Nex-5 | 6 . Или же чего поновее

Ибо, камера должна передавать примерно то же, что видит глаз. Иначе - одни только догадки, какая у Вас красота наблюдается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Sergyg писал(а):
Ибо, камера должна передавать примерно то же, что видит глаз. Иначе - одни только догадки, какая у Вас красота наблюдается.


Так-то мы продаём по году 5-6 микроскопов с цифровыми ф/а. Точнее с “боди”, снимая штатный объектив. Несколько лет назад давал комментарии по системам визуализации на нашем сайте: http://www.labor-microscopes.ru/about/l ... kopov.html По тн «окулярным камерам: http://www.labor-microscopes.ru/about/s ... meras.html На этом форуме также делился информацией по этому поводу и разным адаптерам и “переходным штучкам" для присоединения цифрового ф/а.
Согласен, вопрос “стоит того”, чтобы пообсуждать его (и, наверное, ещё много раз будем обсуждать). Мы вот глазами видим (в идеале) резкое, чёткое (без искажений) изображение и без “дополнительных” цветных окантовок по краям фрагментов объектов НА ВСЁМ ЛИНЕЙНОМ ПОЛЕ. И говорим, что оптика имеет планапохроматическую коррекцию аберраций, те исправлены кривизна изображения, астигматизм и др. (монохроматические полевые аберрации) и хроматические аберрации (хроматическик аберрации положения, увеличения (хрп, хру), вторичный спектр). Не будем “останавливаться” на исправлении монохроматических полевых аберраций, кривизна в изображении либо есть, либо исправлена (соответственно, объектив ПЛАН). Более интересно “посмотреть” хроматические аберрации – хру, в первую очередь. Почему? Потому что именно хру “образовывает и наращивает” цветную окантовку по контуру (краям) фрагментов изображений. И (это важно) к периферии линейного поля эта окантовка становится “всё жирнее”, на краю максимальная. Как иллюстрация – фото реального объекта с такой окантовкой (объективы 25х, 40х c хру 1.5% ломо и 40х с хру=0.3% проекта Labor-Microscopes). Не буду повторяться, уже докладывал на этом форуме информацию о недостатках компенсационного метода иправления хру в микроскопе, когда хру объектива “иправляется” “накачиванием” хру в окуляре. Если брать отечественные и зарубежные объективы где-то до 90го года, а также абсолютное большинство современных китайских объективов – в них аберрация хру не исправлена, в лучшем случая снижена. Те при визуальном наблюдении на микроскопе подразумевается именно компенсационный метод.
Так вот, если мы делаем фото на цифровой ф/а, мы ОБЯЗАНЫ оставить в оптической схеме окуляр (который компенсирует хру объектива). Но при этом, мы должны использовать штатный объектив ф/а (после окуляра изображение в бесконечности). И тут уже, знаете, другая проблема – коррекция аберраций штатного объектива ф/а “ни в какие ворота” (можно так сказать) не согласуется с дифракционным качеством микроскопа (те в объективе ф/а слишком велики собственные аберрации). Хотя для малых увеличений (апертур) на микроскопе, в общем, приемлемо. К слову, и на стерео микроскопах приемлемо. Для высоких апертур требуется использование специального адаптера, который учитывает “все эти аберрации”. Поэтому, “правильнее” использовать “только боди” от цифрового ф/а (с спец. адаптером вместо штатного объектива). Вот только хру у объективов «такая разная”, по уму нужно такое количество адаптеров, сколько мы используем компенсационных окуляров (а мы и их-то толком выбрать не можем).
Посему следует, что “надёжнее в быту” использовать только “боди” от цифрового ф/а без всякой оптики в адаптере – изображение напрямую от объектива микроскопа проецируется на матрицу по типу “как есть”. Совсем хорошо, если в нашем арсенале имеются объективы с исправленным хру, ещё лучше, планапо с иправленным хру.
В этом смысле понятно почему вот, и прижилась тн окуляр-камера, они сейчас есть даже usb3 14мп, по разрешению не уступают ф/а. Адаптер рассчитан “нейтрально”, только как проектив с увеличением 0.5х (например), собственных аберраций не вносит (по уверениям изготовителей). Те изображение попадает на матрицу “как есть по аберрациям”.
Такие вот рассуждения. Мы использовали последние пару лет Олимпус епл, епм, теперь они “закончились” приобрели кэнон (эта марка лучшее по оптике, что мне встречалось, хотя мнение субъективное) – будем пробовать. Спасибо за совет, присмотрюсь также и к “соне”, тоже неплохая марка (прошлый опыт был в смызывании изображений движущихся объектов, но в микроскопах это не актуально).


Вложения:
тройка.jpg
тройка.jpg [ 171.96 КБ | Просмотров: 26317 ]
25x хру1.5%.JPG
25x хру1.5%.JPG [ 120.97 КБ | Просмотров: 26317 ]
40x хру1.5%.jpg
40x хру1.5%.jpg [ 163.42 КБ | Просмотров: 26317 ]
40x хру0.3%.jpg
40x хру0.3%.jpg [ 148.03 КБ | Просмотров: 26317 ]
обложка.jpg
обложка.jpg [ 93 КБ | Просмотров: 26317 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Самая проблема - это поставить фотоаппарат так, чтобы его матрица находилась в нужном месте, т.е. также, где полевые диафрагмы окуляров. В тринокулярах я это делаю экспериментально подбирая "подпиливая" длину трубки. Тут бы проекционный адаптер для окуляра пригодился, но на какую глубину посадки они рассчитаны непонятно как и расстояние от выходного элемента до матрицы. На разных фотоаппаратах расстояние от опорной плоскости объектива до матрицы - разное. Как вообще его надо контролировать по-нормальному - ума не приложу. Видел такой адаптер с кронштейном с фокусировкой, да он оказался хлипкий, аппарат дрожит и мажет.
Есть вообще в этом деле какие-нибудь варианты или и дальше трубки пилить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
тубусы у меня состоят из 2 частей
я заказываю две толстостенные стальные трубы на одной крепеж к микроскопу или тринокуляру --на другой байонет
они раздвигаются и фиксируются винтами
если нет наблюдения с матрици --делаю кадры через 0.5 мм потом выбираю который вариант лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Дмитр
ваша цитата
Адаптер рассчитан “нейтрально”, только как проектив с увеличением 0.5х (например), собственных аберраций не вносит (по уверениям изготовителей). Те изображение попадает на матрицу “как есть по аберрациям”.

на мой взгляд преобразование размера или диаметра светового потока одно из самых трудных преобразований в оптике по аберациям
я ломал таких китайских много они обычно состоят из двух стекол за 5 копеек

по этой причине парфокальная слабая оптика имеет баснословную цену

именно эти устройства как правило колечат изображения в серийных дешевых изделиях
мне кажется не стоит доверять рекламе производителя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 274  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей-С, Icelight и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика