Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1967
Страница 173 из 274

Автор:  Vektor [ 16 июл 2019, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Не смог удержаться и привожу цитату из письма продавца )))

"По поводу 4х и 10х , их у меня было не много. Но негативной реакции по их продаже не поступало, нормальные рабочие об'ективы . По поводу "Прогресса" , тут нужно хоть немного знать историю развития нашей оптики . В 37-м году мы только учились варить оптическое стекло , оно получалось чуть лучше бутылочного. Я из любопытства пробовал снимать довоенными и военных времён об'ективами . То , что они вообще дают изображение это уже победа . "Хроматизм" , "Звездит" это совсем не про них. По поводу данного об'ектива я точно сказал бы, что это чисто коллекционный экземпляр . И производитель, "Прогресс" это экспериментальное производство . А что такое эксперименты в 37 году , не сложно догадаться ."

Поясню - изделие "Прогресса" - объектив 3х0.1

Автор:  Duke [ 16 июл 2019, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Vektor писал(а):
Не смог удержаться и привожу цитату из письма продавца )))

"По поводу 4х и 10х , их у меня было не много. Но негативной реакции по их продаже не поступало, нормальные рабочие об'ективы . По поводу "Прогресса" , тут нужно хоть немного знать историю развития нашей оптики . В 37-м году мы только учились варить оптическое стекло , оно получалось чуть лучше бутылочного. Я из любопытства пробовал снимать довоенными и военных времён об'ективами . То , что они вообще дают изображение это уже победа . "Хроматизм" , "Звездит" это совсем не про них. По поводу данного об'ектива я точно сказал бы, что это чисто коллекционный экземпляр . И производитель, "Прогресс" это экспериментальное производство . А что такое эксперименты в 37 году , не сложно догадаться ."

Поясню - изделие "Прогресса" - объектив 3х0.1

Мне интересно, что вы ожидали от этих объективов? Копеечные китайские полупланы...вполне предсказуемый результат. На форумах очень хвалят Amscope Plan 4x 0.10, возможно и Plan 10x 0.25 ничего, я брал похожие из китая, но они окзались полным шлаком - на выброс, все же тесты РобертаОтула в принципе обычно достаточно объективны. Я их не брал, т. к. оригиналтный бу никон еплан стоит этих же денег ~ 50$ и они совершенно точно являются отличными объективами.
Если хотите отличную 10х недалеко и недорого - берите ЛОМО ПЛАН 10х 0.22.

Автор:  Vektor [ 16 июл 2019, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Да ничего не ожидал.)))
Меня вполне устраивают те объективы, которые уже есть.
Я периодически покупаю разные недорогие экземпляры.
Для разнообразия - хобби своеобразное)))

Как Вам пассажи про "Прогресс"?

Автор:  СашаЛ [ 20 июл 2019, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Здравствуйте.На барахолке продаются эти старенькие объективы из комплекта МИС 7 1947 г.в.
не сталкивался с подобными, поэтому интересует мнение опытных пользователей.

Вложения:
объективы.png
объективы.png [ 182.5 КБ | Просмотров: 6769 ]

Автор:  Odal [ 20 июл 2019, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

21х0.40 такой - очень приятный объектив, я его даже применял для микрофото с прямой проекцией на матрицу - вот пример - стэкинг, кроп, 0,55мм. по горизонтали (поверхность природного доводочного камня Black translucent arkansas, состояние поверхности - фабричная обработка):

Изображение

Поскольку объектив - ахромат, разумеется без стэкинга съёмка не имеет особого смысла - в качестве примера одним кадром без редактуры и с автоматическим балансом белого, фрагмент линейки ~ 1,1мм.:

Изображение

Хроматит конечно вне зоны резкости (шероховатость объекта очень груба для такого масштаба), однако в основном "синит" и это не так трудно правится при проявке рав-файлов, зато "зеленит" относительно слабо (для такого увеличения и апертуры).

На неметаллических поверхностях ситуация без редактуры, в камджипеге - получше - советский хонинговальный брусок из электрокорунда марки 24а, зернистостью м28, состояние поверхности "из коробки", одним кадром 1,1мм. по горизонтали:

Изображение

Ну и ещё пример со стэкингом - тоже прямая проекция на матрицу, стэк из 6 или 7 кадров, немного редактуры, убрана хроматика насколько возможно, небольшой кроп. Объект съёмки - зёрна чёрного карбида кремния:

Изображение

Освещение везде - падающее косое, на последнем примере - комбинированное.
Правда, примерам этим уже пару лет и они "тестовые", сейчас я бы снял намного лучше, но, полагаю, можно составить впечатление о возможностях объектива. Для "древнего ахромата" - очень даже недурно, я считаю.
Да, с освещением через объектив пробовал, правда примеров нету, недурно получается - в частности, я так понимаю, опак-иллюминатор ОИ-1 под как раз эти объективы создан был, я именно с ним пробовал - вполне понравилось.

Автор:  СашаЛ [ 20 июл 2019, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Odal спасибо за развёрнутый ответ ! ... года выпуска не видно,но если конца сороковых ,то есть вероятность что сделаны по немецкой технологии и на ихнем же оборудовании.

Автор:  Vektor [ 20 июл 2019, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

СашиЛ, зачем вопросы задавал, если ответы знаешь заранее?

Автор:  СашаЛ [ 21 июл 2019, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Vektor писал(а):
СашиЛ, зачем вопросы задавал, если ответы знаешь заранее?

Не знаю,догадываюсь. Микроскопами увлёкся недавно годик -другой,правда больше стереоскопическими.
Ещё спрошу,в доказательство своей некомпетентности. Почему объективы для 190мм тубуса короткие,а для 160 длинные,хотя в последних вся оптика сконцентрирована в конце (сужу по простейшим штатным).

Автор:  Odal [ 21 июл 2019, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Думаю потому, что они рассчитаны для работы в отражённом свете и предполагали использование с ОИ-1:
https://scopica.ru/proj/opak-illyuminator-oi-1/
располагающимся сразу после объектива и удлинняющим тубус как раз на 30мм. (т.е. из микроскопа под тубус 160мм., получался 190), ну а довольно ограниченный диапазон перемещения предметного столика на обычных микроскопах, требовал, чтобы и при таком раскладе, с физическим удлиннением тубуса именно уже после, скажем, револьверного устройства, этого диапазона хватало.
P.S. Вот кстати не помню, что получалось, при применении их с осветителем ОИ-21:
https://scopica.ru/proj/osvetitel-otraz ... eta-oi-21/
- я пробовал и с ним, устанавливая его на обычный Биолам, и по-моему, длины этих объективов (у меня только 21х0.40 и 40х0.65) не хватало - я вроде что-то подкладывал на предметный столик, а то был небольшой "недолёт". Утверждать не буду, давно дело было, но что-то такое вспоминается.

Автор:  Duke [ 21 июл 2019, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Odal писал(а):
Думаю потому, что они рассчитаны для работы в отражённом свете и предполагали использование с ОИ-1:
https://scopica.ru/proj/opak-illyuminator-oi-1/
располагающимся сразу после объектива и удлинняющим тубус как раз на 30мм. (т.е. из микроскопа под тубус 160мм., получался 190), ну а довольно ограниченный диапазон перемещения предметного столика на обычных микроскопах, требовал, чтобы и при таком раскладе, с физическим удлиннением тубуса, этого диапазона хватало.

Не столько и не только. Первичный расчет этих объективов был выполнен для осветителя ОПОС (осветитель поляризационный отраженного света) для микроскопов МП (ООМЗ/Русские самоцветы) , сам по себе этот осветитель и собственно сами микроскопы были отечественной вариацией оригинальной конструкции Лейтц, а идея состояла в вынесенной за пределы объектива апертурной плоскости, что позволяло разместить в этой плоскости не только пластину ОПАК, но и призму косого освещения, которая освещает через половину апертуры объектива и создает яркое, контрастное изображение с выраженным рельефом, этакий ДИК, до изобретения ДИКа. На форуме выкладывал картинки сравнения с ОПАК и призмы на ОИ-12.

Автор:  Odal [ 21 июл 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Большое спасибо за информацию!

Автор:  СашаЛ [ 22 июл 2019, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Odal писал(а):
Большое спасибо за информацию!

Присоединяюсь !

Автор:  Vektor [ 23 июл 2019, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

У меня есть парочка похожих -

Изображение

Для моих целей не подошли. Пробовал когда-то и на полку поставил. Сейчас поснимал 21х - сплошная бяка. 40х и ставить не стал.

Автор:  Дмитр [ 12 сен 2019, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Владимир, нашёл, наконец-то, конструктивные параметры объективов 6.3х0.20 Апохромата и 10х0.22 планахромата. Грфики аберраций на картинках. Думаю, 6.3х не годится для ваших целей вовсе – имеется астигматизм, который невозможно коммпенсировать даже стекингом. А вот объектив 10х0.22 имеет только кривизну изображения. Аберрации на поле изображения 20мм (2/3 от требуемого поля на матрице). Не «айс”, конечно этот объектив для Ваших целей, но зато доступен по цене. Для примера аберрации нашего объектива 10х от Labor-Microscopes на линейном поле изображения 50 мм. Хорош, зараза, но дороговат…

Вложения:
аберрации 6.3х0.20 АПО.JPG
аберрации 6.3х0.20 АПО.JPG [ 213.25 КБ | Просмотров: 5865 ]
аберрации 10х0.22 План.JPG
аберрации 10х0.22 План.JPG [ 224.89 КБ | Просмотров: 5865 ]
аберрации 10х0.30 ПланАпо LM.JPG
аберрации 10х0.30 ПланАпо LM.JPG [ 225.69 КБ | Просмотров: 5865 ]

Автор:  vkams [ 12 сен 2019, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Дмитр писал(а):
А вот объектив 10х0.22 имеет только кривизну изображения. Аберрации на поле изображения 20мм (2/3 от требуемого поля на матрице). Не «айс”, конечно этот объектив для Ваших целей, но зато доступен по цене. Для примера аберрации нашего объектива 10х от Labor-Microscopes на линейном поле изображения 50 мм. Хорош, зараза, но дороговат…
Спасибо за графики. Правда, не всё понял из них. Два вопроса:
1) Полезно ли расширить центральную область с помощью телеконвертера, чтобы аберрации ушли за пределы кадра? Или при этом и аберрации в центре тоже увеличатся? Если без толку, тогда остаётся кроп - примерно на каком размере?

2) В Вашем прекрасном новом объективе, наверно, применяются ED-подобные элементы (флюар?) и асферика, как в фотообъективах? Иначе чем объяснить дороговизну?

Страница 173 из 274 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/