Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
ПОЛАМ-Р312 http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1998 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | microscopist [ 27 авг 2014, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | ПОЛАМ-Р312 |
Добрый день Понадобился поляризационный микроскоп для наблюдений образцов в отраженном и проходящем свете и с возможностью работать в режиме коноскопии (с линзой Бертрана) в отраженном свете. Взял на неделю протестировать микроскоп "ПОЛАМ-Р312". Комплектация почти полная (нет фильтров и еще какой-то мелочи) и маловато света с родной лампой но "светодиод нам в помощь". Наибольшей проблемой стали объективы. Поскольку нужно добиться максимального разрешения, сразу взяли наибольший из имеющихся в комплекте: "95х/1,25". Но у него, как оказалось, рабочее расстояние 0,06 мм и через покровное стекло (0,17 мм) он не достает. Еще у этого объектива нет маркировочной полоски или буквенного обозначения какую иммерсию использовать (еще 2 объектива в комплекте микроскопа имеют черную полосу и маркировку "МИ"). Сам микроскоп имеет длину тубуса 190 мм. А теперь вопросы, которые интересуют больше всего: 1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом? 2. Можно ли на микроскоп "ПОЛАМ-Р312" установить объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом, но для 160-мм тубуса или для бесконечности? 3. Есть ли микроскопы аналогичные "ПОЛАМ-Р312", которые бы позволяли проводить наблюдения указанные выше, в которых есть масло-иммерсионный объектив 80х-100х с числовой апертурой 1,25 или больше, рассчитанный на работу с покровным стеклом? (про NIKON, OLYMPUS, и другие подобные знаю, интересует именно бюджетный вариант) И еще вопрос по самому объективу 95х. В инструкции к микроскопу указаны следующие его параметры: Код: Тип объектива и шифр: Ахроматический иммерсионный, ОМ-10П 95,0 Собственное увеличение 1,25 Числовая апертура 2,00 Фокусное расстояние, мм 0,06 Свободное расстояние, мм 0,16 Поле зрения в плоскости предмета с окуляром 10х, мм 0,22 Предельная разрешающая сила при прямом освещении, мкм 158° Коноскопический угол Если взять показатель преломления иммерсии 1,515, то при коноскопическом угле 158 градусов выходит, что числовая апертура равна 1,487 Код: 1.515 * sin( 158/2 * pi/180 ) = 1.48717 А значение 1,25 можно получить при показателе преломления иммерсии 1,274 Код: 1.274 * sin( 158/2 * pi/180 ) = 1.250593031712324 Где ошибка? Спасибо за помощь |
Автор: | tk1273 [ 27 авг 2014, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
1) 190 мм оптика выпускалась только для отраженного света (т.е. без покровного стекла). 2) Если снять опак-иллюминатор и установить, например, револьвер от ПОЛАМ Л312 то можна устанавливать 90х1.25 МИ 160 мм с буквой П. Он рассчитан на работу с покровным стеклом. 3) Микроскоп МИН-8, наверное, самый недорогой вариант с нужным объективом в комплекте. По остальным вопросам не отвечу. |
Автор: | tk1273 [ 27 авг 2014, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Да, снимать надо ОПОС-1. Для МИН-8, есть опак-иллюминатор ОИ-12. Р-312 отличный поляризационный микроскоп для отраженного света, наверное лучшее, что есть у ЛОМО, но для проходящего света иммерсионного объектива он не подойдет, очень плохой конденсор и осветитель. Для проходящего либо Л213 или МИН-8 или тп. Коноскопия в отраженном свете, я любитель, но мне кажется, что это не возможно с точки зрения физики изучения кристаллов(не прозрачных). |
Автор: | Cocteau [ 27 авг 2014, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Да, МИН-8 в базовой комплектации рассчитан только для работы в проходящем свете. С осветителем ОИ-12 и комплектом объективов, который идет вместе с осветителем, может работать в отраженном свете светлом поле и косом. Вот описание осветителя ОИ-12 http://www.mbs10.ru/instr_oi-12.html МИН-8 хорош встроенным осветителем, который по качеству не уступает ОИ-19, а по моему так даже и лучше. Ваши вычисления апертуры через коноскопический угол верны, похоже опечатка в самом значении этого угла. |
Автор: | Сэм-59 [ 27 авг 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
microscopist писал(а): 1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом? А что у Вас за объекты? Без покровного стекла никак нельзя? Во-первых, показатели преломления стекла и иммерсионного масла совпадают, поэтому даже в проходящем свете если есть возможность обходиться без покровного стекла, масло льют прямо на препарат, например, на высушенный мазок. Во вторых, для получения коноскопической проекции в проходящем свете в том же МИН-8 предназначен объектив 60/0.85. Для коноскопии нужен достаточно апертурный объектив. Почему-то в руководстве рекомендуют именно 60/0.85, а не 90/1.25 (может, потому что конденсор в МИН-8 сухой, а апертура конденсора для коноскопии должна быть не ниже апертуры объектива) В третьих, для получения коноскопической проекции необходимо, чтобы набежала достаточная разность хода обыкновенного и необыкновенного лучей, ПРОХОДЯЩИХ через образец. Что может быть в случае отражения? При этом ведь нет обыкновенного и необыкновенного лучей. Разве что если отражение идет не только от самой поверхности, но и от каких-то внутренних слоев, когда лучи проходят на какую-то глубину в кристалл (например, как в эффекте иризации). А для чего Вы хотите использовать коноскопическую проекцию, в чем задача, если не секрет? |
Автор: | Duke [ 27 авг 2014, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Я по работе занимаюсь минералогией, минераграфией. Вообще лучший вариант - Amplival pol-U. Скажу как обладатель МИН-8 с ои-12, полам р312 - менее удобный микроскоп, для наблюдения в проходящем и отраженном поляризованном свете, и в смешанном освещении. Хотя у него есть плюсы - фокусируемая линза Бертрана (в мин-8 есть только центровка в стандартной монокулярной головке, фокус линзы рассчитан на объектив 60х 0.85), поляризатор с высокой точностью, ои-12 имеет призму николя не дающюю полное погасание, бинокуляр. Все эти плюсы исчезают при использовании бинокуляра с фокусируемым Бертраном, например Зум насадки Цейсс. Коноскопическая картина как в проходящем, так и отраженном свете нужна для определения осности кристаллов, оптического знака, понятия о сингонии кристалла. У меня есть рейхарт объективы на 210, с рабочим расстоянием 0.25 мм. Так же можно использовать объективы на бесконечность, вставить тубусную линзу 160. Почему именно иммерсия? Коноскопическая картина уже при апертуре 0.85 достаточно полная. |
Автор: | microscopist [ 27 авг 2014, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Сперва отвечу на общие вопросы. 1. Наши образцы жидкие (дисперсии твердых частиц в жидкости), потому их можно наблюдать только когда они между стеклами. Предметное стекло снизу + покровное сверху работают хорошо. 2. Касательно коноскопии в отраженном свете. На самом деле это не коноскопия в ее прямом смысле (в образцах двулучепреломления нет). Просто образцы нужно осветить сходящимся пучком света и наблюдать свет, который от них отражается. Оптически это достигается введением линзы Бертрана при работе в отраженном свете. С точки зрения физики эти наблюдения идентичны наблюдению линий Косселя (см. например [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Кикучи-линия[/url]), которые возникают при рассеянии (дифракции) рентгеновских лучей на твердых кристаллах, только в видимом диапазоне вместо рентгеновского. Эта методика успешно применяется для исследования коллоидных кристаллов с соответствующей постоянной решетки. Вот для чего нужен отраженный свет и линза Бертрана (коноскопия). В принципе после первого знакомства с микроскопом ПОЛАМ-З12 он мне понравился. Если постараться и отъюстировать все как надо то был бы неплохой микроскоп. Но его родные объективы не совсем подходят для наших задач. Потому и ищу чем бы их заменить. tk1273 писал(а): Да, снимать надо ОПОС-1. Для МИН-8, есть опак-иллюминатор ОИ-12. Р-312 отличный поляризационный микроскоп для отраженного света, наверное лучшее, что есть у ЛОМО, но для проходящего света иммерсионного объектива он не подойдет, очень плохой конденсор и осветитель. Для проходящего либо Л213 или МИН-8 или тп. Коноскопия в отраженном свете, я любитель, но мне кажется, что это не возможно с точки зрения физики изучения кристаллов(не прозрачных). Спасибо за наводку. Посмотрим и "МИН-8" + "ОИ-12". Cocteau писал(а): Да, МИН-8 в базовой комплектации рассчитан только для работы в проходящем свете. С осветителем ОИ-12 и комплектом объективов, который идет вместе с осветителем, может работать в отраженном свете светлом поле и косом. Вот описание осветителя ОИ-12 http://www.mbs10.ru/instr_oi-12.html МИН-8 хорош встроенным осветителем, который по качеству не уступает ОИ-19, а по моему так даже и лучше. Ваши вычисления апертуры через коноскопический угол верны, похоже опечатка в самом значении этого угла. Перепроверил все иммерсионные объективы от ПОЛАМ-Р312 -- всюду похожие глюки с апертурой или коноскопическим углом. к стати, у этого 90х объектива не указана иммерсия. Может в этом дело? Сэм-59 писал(а): microscopist писал(а): 1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом? А что у Вас за объекты? Без покровного стекла никак нельзя? Во-первых, показатели преломления стекла и иммерсионного масла совпадают, поэтому даже в проходящем свете если есть возможность обходиться без покровного стекла, масло льют прямо на препарат, например, на высушенный мазок. Во вторых, для получения коноскопической проекции в проходящем свете в том же МИН-8 предназначен объектив 60/0.85. Для коноскопии нужен достаточно апертурный объектив. Почему-то в руководстве рекомендуют именно 60/0.85, а не 90/1.25 (может, потому что конденсор в МИН-8 сухой, а апертура конденсора для коноскопии должна быть не ниже апертуры объектива) В третьих, для получения коноскопической проекции необходимо, чтобы набежала достаточная разность хода обыкновенного и необыкновенного лучей, ПРОХОДЯЩИХ через образец. Что может быть в случае отражения? При этом ведь нет обыкновенного и необыкновенного лучей. Разве что если отражение идет не только от самой поверхности, но и от каких-то внутренних слоев, когда лучи проходят на какую-то глубину в кристалл (например, как в эффекте иризации). А для чего Вы хотите использовать коноскопическую проекцию, в чем задача, если не секрет? 2. Да, для коноскопии в проходящем свете нужны конденсор и объектив с примерно равными апертурами. Если апертура объектива большая, то даже применяют иммерсионные конденсоры (видел у Никона такие). 3. См. выше. А про отражения от внутренних плоскостей -- очень близко |
Автор: | microscopist [ 27 авг 2014, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Duke писал(а): Я по работе занимаюсь минералогией, минераграфией. Вообще лучший вариант - Amplival pol-U. Скажу как обладатель МИН-8 с ои-12, полам р312 - менее удобный микроскоп, для наблюдения в проходящем и отраженном поляризованном свете, и в смешанном освещении. Хотя у него есть плюсы - фокусируемая линза Бертрана (в мин-8 есть только центровка в стандартной монокулярной головке, фокус линзы рассчитан на объектив 60х 0.85), поляризатор с высокой точностью, ои-12 имеет призму николя не дающюю полное погасание, бинокуляр. Все эти плюсы исчезают при использовании бинокуляра с фокусируемым Бертраном, например Зум насадки Цейсс. Коноскопическая картина как в проходящем, так и отраженном свете нужна для определения осности кристаллов, оптического знака, понятия о сингонии кристалла. У меня есть рейхарт объективы на 210, с рабочим расстоянием 0.25 мм. Так же можно использовать объективы на бесконечность, вставить тубусную линзу 160. Почему именно иммерсия? Коноскопическая картина уже при апертуре 0.85 достаточно полная. Да, у нас есть Zeiss PERAVAL, переоборудованный на поляризационный, коим мы довольны. Но он только на пропускание. При 0,85 слишком маленький коноскопический угол. В идеале неплохо бы получить все 140-150 градусов. |
Автор: | microscopist [ 27 авг 2014, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Но все-таки, можно ли к ПОЛАМ-Р312 подсоединить один из этих объективов (у меня в наличии их нет, чтобы проверить): Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25 ФЛ objective_01_90x_0000.jpg [ 12.21 КБ | Просмотров: 19902 ] Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25 objective_02_90x_0000.jpg [ 4.13 КБ | Просмотров: 19902 ] Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25 objective_03_90x_0001.jpg [ 3.8 КБ | Просмотров: 19902 ] Нужно получить: 1. Работу в отраженном свете 2. Большую числовую апертуру (масляная иммерсия). 3. Большое рабочее расстояние, позволяющее использовать покровное стекло толщиной 0,17 мм. Может ли кто-нибудь подсказать какой из этих объективов рассчитан на работу с покровным стеклом? И на какую длину тубуса они рассчитаны? С их маркировки я не смог этого понять. А как пострадает рабочее расстояние объектива и его апертура при "насадке" на микроскоп с длиной тубуса 190 мм? |
Автор: | Rasalam [ 27 авг 2014, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
microscopist писал(а): Но все-таки, можно ли к ПОЛАМ-Р312 подсоединить один из этих объективов (у меня в наличии их нет, чтобы проверить): Вложение: objective_01_90x_0000.jpg Вложение: objective_02_90x_0000.jpg Вложение: objective_03_90x_0001.jpg Нужно получить: 1. Работу в отраженном свете 2. Большую числовую апертуру (масляная иммерсия). 3. Большое рабочее расстояние, позволяющее использовать покровное стекло толщиной 0,17 мм. Может ли кто-нибудь подсказать какой из этих объективов рассчитан на работу с покровным стеклом? И на какую длину тубуса они рассчитаны? С их маркировки я не смог этого понять. А как пострадает рабочее расстояние объектива и его апертура при "насадке" на микроскоп с длиной тубуса 190 мм? Все эти объективы иммерсионные (масло), при необходимости могут работать с покровным стеклом 0,17 мм, тубус 160 мм, но не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете. |
Автор: | tk1273 [ 27 авг 2014, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Они все рассчитаны на тубус 160 мм и покровное стекло 0.17 мм. Рабочее расстояние при посадке на более длинный тубус уменьшается, но может и хватить, сильно упадет качество изображения. Они не рассчитаны для работы в отраженном свете. ФЛ лучше не брать, объектив с фазовым кольцом. Но в целом попробовать можно, что-то будет видно. Но задача странная, ведь блики в отраженном свете будет давать и покровное стекло. |
Автор: | microscopist [ 27 авг 2014, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Rasalam писал(а): Все эти объективы иммерсионные (масло), при необходимости могут работать с покровным стеклом 0,17 мм, тубус 160 мм, но не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете. Можно Вас попросить уточнить что Вы имеете в виду под "не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете"? С поляризованным светом проще, в объективе не должно быть остаточных напряжений. А почему они не будут работать в отраженном свете? |
Автор: | Duke [ 27 авг 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
Покрытия просветляющего нету. |
Автор: | Rasalam [ 27 авг 2014, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПОЛАМ-Р312 |
tk1273 писал(а): Они все рассчитаны на тубус 160 мм и покровное стекло 0.17 мм. Рабочее расстояние при посадке на более длинный тубус уменьшается, но может и хватить, сильно упадет качество изображения. Они не рассчитаны для работы в отраженном свете. ФЛ лучше не брать, объектив с фазовым кольцом. Но в целом попробовать можно, что-то будет видно. Но задача странная, ведь блики в отраженном свете будет давать и покровное стекло. С учетом того, что поверхности ни в одном из них не просветленные, блики будет давать и сам объектив. Их конечно можно установить на ПОЛАМ, но тубус 190, плюс отраженный свет, плюс стекло линз обычное (не свободная от внутренних напряжений) ... картинка будет еще та |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |