Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 29 апр 2024, 09:42

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Природа » Микроскопы

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 39
  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 39  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Cocteau
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Почему именно 48 мм? Это расстояние от посадки бинокуляра до объектива МБИ-11?
Я видел несколько бесконечных бинокуляров, самая большая линза - в Лейковской башке, у нее диаметр диафрагмы 23 мм (сама линза где-то 26 мм). Сама линза неплохого качества, я ее таки вырезал на станке из обода бинокуляра - она устанавливается штамповкой в паз 48 мм, теперь думаю, куда бы ее пристроить.
Из расчета понятно, что при таком диаметре, линза должна находиться на расстоянии не более ~30 мм, чтобы давать поле 25 мм с объективом Nikon PL APO Lambda 20x/0.75.
Непонятно, как они тогда ставят между ними люминесцентное устройство без потери качества, ведь диаметр линзы должен бы увеличиться.


Нет.
Это абстрактный пример чтобы на примере объяснить как делается расчет. Посмотрите: и у объектива фокус 12 мм, и фокус линзы 135 мм.
Мне конечно посчитать не трудно для конкретных параметров, потому что это действительно легко. Нужно только один раз нарисовать и вспомнить курс школьной тригонометрии.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Вернуться к началу
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
не получится простой тригонометрией расчитать виньетирование

задача сложнее чем кажется на первый взгляд
я тоже так раньше думал-- все намного сложнее оказалось

по этому и ошибки везде почти присутствуют- конструкторы тоже так думали
и модель поленились сделать- и ошиблись в 99 процентах конструкций

возьмите любой обьектив и покрутите в стороны наблюдая выходной зрачек

увидите почти всегда неправитьный расчет углов светового потока- позор и невежество
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Cocteau
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):
не получится простой тригонометрией рассчитать виньетирование


Пожалуйста не делайте таких безапелляционных утверждений!
Считается довольно просто. Не просто заполучить правильные значения необходимых параметров - это возможно!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
в правильно расчитанной ситеме выходной зрачек должен всегда оставатся
круглым--
попробуйте найти обьектив или систему с такими свойствами-- зто будет очень трудно
Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Cocteau
возможно что вы правильно все посчитаете

я не вас критикую-- непонятно почему это не сделали правильно другие

что они не знали тригонометрию?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
tk1273
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
У Nikon PL APO Lambda 20x/0.75 выходной зрачок всего 15 мм, и если поле выбрать даже 30 мм, то
при расстоянии от объектива до ТЛ в 100 мм диаметр тубусной линзы в 23 мм достаточен.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
это на бумаге -- на самом деле неполучается- проверял сам

то что вы написали абсурд-- проверяйте-- я не знаю как еще обьяснять
что тригонометрия тут непричем и поле будет 15 мм не больше


Последний раз редактировалось белых 31 окт 2014, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
tk1273
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Очень много значит какой объектив, какая тубусная линза у него родная, и какое поле надо построить и может объектив.
Надо учитывать, что реально объективы строят гораздо большие поля, но за пределами указанными в ТТХ, будут различные искажения виньетирование, кома, ХРУ и тд и тп.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
вы совершенно зря спорите
сам лично беру линзу ---прямо сейчас ставлю на 100 мм -- и все видно что все не так как вы написали

попробуйте сами
я уверен что вы это не делали и исходите из расчета -который неверен!!!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
tk1273
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
У меня нет такого объектива, проверить не могу, но можно обсудить
какая тубусная линза у Вас диаметр и фокусное расстояние и какой объектив? Нужно все точно проверить.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Cocteau
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый, Белых, нужно различать виньетирование связанное с ограничением пучков от падения яркости от центра поля к края связанное с тем, что выходной зрачок (если на него смотреть из точки на краю поля) уже не окружность - а эллипс и также с тем, что и лучи на краю поля падают не нормально - а под углом. Приведенный мною пример позволяет избежать ограничение пучков лучей. Если все сделано правильно, то в результате обычно, из-за последних двух эфектов, яркость падает пропорционально четвертой степени косинуса угла половины поля зрения. При обычных полях глаз практически не замечает такого падения, а матрица - все видит.

Цитата:
У меня нет такого объектива, проверить не могу, но можно обсудить
какая тубусная линза у Вас диаметр и фокусное расстояние и какой объектив? Нужно все точно проверить.

разрешите и мне присоединиться к проверке :)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
tk1273
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Cocteau, точно подмечено, но это падение разве можно устранить увеличением тубусной линзы?


Последний раз редактировалось tk1273 31 окт 2014, 16:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
я не знаю как точно тригонометрически расчитать эти параметры

но столкнувшись на практике с тем что это намного сложнее чем я думал

всегда действую моделью-- я собствеено и зарабатываю тем что исправляю
ошибки брендов--

сложность выражается в том что визуально в тубусной линзе зрачек обьектива становится
намного крупнее чем в простых расчетах- линза его увеличивает

вторая ошибка всех-- это то что они думают что тубусная линза может быть на любом расстоянии
однако это не так и не зависит от ее диаметра
Вернуться к началу
 Профиль  
 
белых
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 05:38
Сообщения: 1060
уважаемый Cocteau

вы тоже исходите из бумаги -- практика показывает другое

и элипс здесь непричем - я это понимаю - и привел пример более широкий

пробуйте -- и возможно вам удастся подвести под это правильную теорию

у меня есть теория но она не формализована пока в формулы расчета

отправные точки в предыдущем посте


Последний раз редактировалось белых 31 окт 2014, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
tk1273
СообщениеДобавлено: 31 окт 2014, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Ну..., это падение яркости настолько мало, по идее, компьютерной обработкой устранимо, опять же надо примеры фото увидеть.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 8 из 39
  [ Сообщений: 583 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 39  След.

Список форумов » Природа » Микроскопы

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 184

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика