Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 13:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 322
Odal писал(а):
Райнокс прекрасно "выявляет" недостатки той оптики, на которую её цепляют. На некоторых объективах она даёт идеал, или "максимально близкое к недостижимому идеалу", но так как в мире нет ничего абсолютно идеального, полагаю, дело в том, как "взаимно компенсируются" в такой ситуации аберрации объектива и райнокса. А на некоторых - вылезает конкретная лажа. Причём чем хуже объектив, на который цепляем райнокс - тем хуже и результат. Не важно - по плоскости поля, по ХРП или ХРУ -вот с чем больше проблем, то больше и вылезает.

В рунете полно старых негативных или не восторженных отзывов на те же райноксы, но от "обзорщиков", непонятно с чем сравнивающих, и цепляющих её на первый попавшийся тухлый китовый зум или самый "народный" гелиос, а то и на что-то наоборот - мега-дорогое, но ценящееся ни разу не за ровность поля, разрешающую способность, и исправленные аберрации, особенно на открытой. И да, конечно, результат чаще всего при таком подходе - отстой, хотя даже на гелиос можно снять прилично с райноксом. Но кто их реально пользует в работе - цепляет не абы на что, причём не обязательно дорогое, и получает шикарные результаты. А серьёзные обзорщики, сравнивающие их именно как ТЛ, забугорные, сравнивают её пусть не с "туристом", но с намного более известными стёклами, например с фойгтлендер апо-лантар (да, он пожалуй где-то даже получше будет :D ) и в т.ч. собственно тубусными линзами.
Насадочная же "просто" увеличивает оптическую силу объектива, вместе со всеми его косяками. И часто, по сравнению с таковыми, недостатки самого райнокса - ничтожны.

Тут рассматривается использование Райнокса, как тубусной линзы, и требования в этом случае ни как к фотообъективам, а существенно выше - на уровне дифракционного качества. Я ставил Райноксы на МБС, и если отличные объективы обеспечивают 90% теоретического предела, то Райнокс с фокусным расстоянием в районе 200 мм - 85% (что не так уж и плохо, но не отлично), а Райнокс с фокусным расстояние в районе 125 мм только 75%. Это не из-за того, они плохие, они рассчитаны не на бесконечность (это предположение).
Alexmar писал(а):
Gizmo61 писал(а):
думаю Ал-4 за 200 грн для начала самое то, только выбрать из 2-3 шт, качество плавает. занести в ближайшуюю оптику и сошлифовать до нужного диаметра.

В оптике не сошлифуют. АЛ-4 состоит из двух не склеенных компонентов.

В оптике гарантируют точность центрировки 1-2 мм, а нужна 0,05-0,03 мм.
Mildi писал(а):
Для ахроматической линзы в качестве объектива по Максутову получается что для фокусного расстояния 200 мм диаметр линзы должен быть не более 21,5мм ну и соответсвенно (160мм/19мм, 250мм/24мм). При увеличении диаметра линзы будет расти хроматизм, при этих диаметрах хроматизм не превышает разрешающей способности объектива.
Это расчет конечно для телескопов, но тубусная линза и окуляр (матрица, пленка фотоаппарат) это есть классический телескоп (Для микроскопа наверное возможно немного увеличить диаметры).

Сам Максудов по этому поводу писал, что реально делают относительное отверстие приблизительно в три раза больше, что конечно приводит к некоторому окрашиванию контуров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
nitar1 писал(а):
Сам Максудов по этому поводу писал, что реально делают относительное отверстие приблизительно в три раза больше, что конечно приводит к некоторому окрашиванию контуров.


Это касается телескопов с большими диаметрами уже при 100мм диаметре объектива требуется фокусное расстояние 4,3 метра а при диаметр 500мм фокусное должно быть 109 метров самый большой рефрактор в мире 1000мм должен был в идеале иметь тубус 436 метров!!!!, это просто физически невозможно, как 120 лет назад так и сейчас.
Тут квадратичная зависимость. Это был компромис на который пошли из за техническоой строны, которая и поставила крест на рефракторах. Больше 500мм все рефракторы были исключительно астрографами по назначению, для получения монохромного изображения.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2020, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
К вопросу о дешевых линзах....

Нашел интересную линзу.
Объектив Метеор-8М (можно за 500р найти, а если постраться и дешевле) от кинокамеры Кварц 2х8С.
Передняя линза ахроматическая склейка с фокусным расстоянием около 140-150мм (примерно 150-160мм от опороной плоскости окуляра при фокусировке по облакам). К сожалению точнее померить сейчас возможности нет.
Диаметр 35-36мм.
Вроде даже что то похожее на легкое просветление имеет(хотя может жировая пленка какая).
В оправе там две линзы, одна ахроматическая, вторая просто тонкая линза (2группы/3элемента но в таком варианте фокусное около 70-80мм).
Фокусное расстояние несколько отличается от оптимального но вполне позволяет применить в качестве тубусной линзы для объективов рассчитанных на ТЛ 160/180. Располагать ее надо примерно на 30-40мм ниже опорной плоскости тубусных насадок на 160мм, можно попробовать вставить в тубусную переходную втулку длинной 30-60мм. По диаметру входит в отверстие ласточкина хвоста втулки 30мм с небольшим зазором, и ложиться на выступ в этом отверстии.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 322
Mildi писал(а):
К вопросу о дешевых линзах....

Нашел интересную линзу.
Объектив Метеор-8М (можно за 500р найти, а если постраться и дешевле) от кинокамеры Кварц 2х8С.
Передняя линза ахроматическая склейка с фокусным расстоянием около 140-150мм (примерно 150-160мм от опороной плоскости окуляра при фокусировке по облакам). К сожалению точнее померить сейчас возможности нет.
Диаметр 35-36мм.
Вроде даже что то похожее на легкое просветление имеет(хотя может жировая пленка какая).
В оправе там две линзы, одна ахроматическая, вторая просто тонкая линза (2группы/3элемента но в таком варианте фокусное около 70-80мм).
Фокусное расстояние несколько отличается от оптимального но вполне позволяет применить в качестве тубусной линзы для объективов рассчитанных на ТЛ 160/180. Располагать ее надо примерно на 30-40мм ниже опорной плоскости тубусных насадок на 160мм, можно попробовать вставить в тубусную переходную втулку длинной 30-60мм. По диаметру входит в отверстие ласточкина хвоста втулки 30мм с небольшим зазором, и ложиться на выступ в этом отверстии.

Возможно, что подойдет, нужно пробовать, сравнивать.
Очевидные минусы этого варианта:
1. Фокусирующий компонент (именно он трехлинзовый ахромат) рассчитан не на бесконечность, а приблизительно на середину диапазона фокусировки, что-то похожее и у Райнокса.
2. Требования к объективу не дифракционные.
Но в тоже время:
1. Предположительно плоское поле.
2. При использовании только узкой центральной части качество может стать дифракционным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
К сожалению не могу проверить с объективами, на бесконечность у меня только М-ФЛЮАР 100/1,30 а он не очень удобный для тестов, тут бы что то 10-20 крат было бы более подходящее.
Просто поделился информацией что есть дешевая линза которую можно попробовать, может кому пригодится.

С окулярами 5х/7х/10х как зрительная труба дает весьма неплохую картинку, по всему полю (пробовал и с прямым тубусом и с АУ-26 с ней правда есть нюанс при переключении оптовара, но это уже думаю от неточности установки линзы относительно тубусного среза ).

Конечно же нужно пробовать и сравнивать но с учетом цены и доступности для пробы вариант неплохой. Да и объектив ломать не надо извлекается линза после откручивания фронтального кольца с маркировкой, потом спокойно возвращается назад.


Есть еще ахроматическая линза (задняя) от проекционного Индустар-51 F=210мм ее надо ставить ниже ласточкина хвоста тубуса на 10мм (ее задняя поверхность) фокусное расстояние линзы около 115-125мм, но она не очень удобна, слишком большой диаметр 45мм и толщина около 10мм требует для нее точить специальный переходник. Ну и требуется диафрагмирование линзы хотя бы до 30-35 мм иначе изображение имеет плохое качество из за большой светосилы.
Этот объектив возможно и как есть подошел бы задний отрезок 184мм, но так как он был в неюзабельном состоянии то пошел в разборку, поэтому проверил от него только линзу.


По первой линзе уточнил расстояние, должна ставится примерно на 37мм ниже опорной плоскости тубуса 160мм. Хороший вариант получается из тубусной втулки 30мм, между ласточкиным хвостом (папа)этой втулки и втулкой ставится макрокольцо М42 14-15мм толщиной, линза ставится через прокладку (для теста подмотал изоленты) в резьбовой части этого марокольца которая вкручивается в ласточкин хвост (папа). Макрокольцо не закручивается до опорных плоскостей, видимо особенность конкретных резьб.

проверил с прямым тубусом и АУ-26, с АУ-26 при таком расположении линзы оптовар стал работать вполне корректно, в положении 2,5х требуется немного выдвинуть окуляры порядка 1-2мм,


Вложения:
SAM_3477.JPG
SAM_3477.JPG [ 142.45 КБ | Просмотров: 7885 ]
SAM_3478.JPG
SAM_3478.JPG [ 159.68 КБ | Просмотров: 7885 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2020, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Сегодня решил немного доработать МФН-12, она для дальномерного фотоаппарата, надо на 15мм укоротить тубус, ну и решил заглянуть в книжку а там...

Вложение:
МФН-12.jpg
МФН-12.jpg [ 240.28 КБ | Просмотров: 7296 ]


Готовая ахроматическая тубусная линза, да еще и с легким просветлением похоже.
И что самое интересное указано S'F' что дает сразу очень точно вычислить нужное положение в тубусе.
Как думаете, подойдет?
Диаметр 29мм
Вложение:
SAM_3565.JPG
SAM_3565.JPG [ 215.54 КБ | Просмотров: 7267 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Думаю подойдёт. Только надо пересчитывать увеличение объективов, расчитанных на ТЛ 200мм (или другое значение), с учётом фокусного расстояния этой линзы. А так, чего бы ей не подойти?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Сделал прикидки.... диаметр бы поменьше можно было бы в АУ-12 без штатной линзы под призму посадить, было бы идеально, получилась бы тубусная насадка на бесконечность с увеличением х0,85 для объективов увеличение которых указано для ТЛ 200мм, х0,94 - 180мм, х1,06 - 160мм. Хотя есть один вариант.... надо просто проточить основание увеличив диаметр отверстия.... надо будет промерить....

А так в тубус ставить надо так чтобы вершина линзы была на 63,5мм ниже среза тубусной насадки.
Для Биолам/МБИ штатива надо переходник тубусный 60мм и ствить ее в нижней части, будет торчать на 4-6мм ниже ласточкина хвоста, в итоге получится подъем тубусного основания на 60мм над головой.
На Люмамы не пойдет такой вариант надо будет добавлять еще переходник (например втулку "190") меду голововй и этим тубусом с линзой итого получится подъем тубусного основания на 70мм над головой. Или как вариант добавить в тубус 60мм макрокольцо 7мм тогда линза не будет выступать и получится универсальная тубусная вставка.
А вот в МБИ-11/15 с головами 190мм ее надо ставить на высоте 8 мм от опорной плоскости объектива.
Тут надо замерять на реальном аппарате, возможно она хорошо встанет рядом с родной линзой 1,2х и вроде как место есть и возможность сделать ее откидной с помощью рычажка.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 13 окт 2020, 12:54, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2259
Откуда: Киев
А в чем, так сказать, соль тубуса бесконечность, что надо переделками заниматься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Вся соль в том, что есть множество объективов на тубус бесконечность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2259
Откуда: Киев
sigissoft писал(а):
Вся соль в том, что есть множество объективов на тубус бесконечность.

так вроде как и на 160 и на 190 хватает объективов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
А кому-то они вообще не нужны. И что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2259
Откуда: Киев
sigissoft писал(а):
А кому-то они вообще не нужны. И что?

Значит практического смысла заниматься подобым нет разве что где то ящик бесконечных объективов перепадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Может и так. Только бывает когда имеется один объектив, который лучше всех остальных вместе взятых. И он на тубус бесконечность. Если есть отдельный микроскоп с оптикой на бесконечный тубус, то тогда нет смысла в доработках другого микроскопа, который на тубус конечной длины. Хотя смысл у каждого разный и как не странно, у каждого он верный. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
sigissoft писал(а):
Если есть отдельный микроскоп с оптикой на бесконечный тубус, то тогда нет смысла в доработках другого микроскопа, который на тубус конечной длины. Хотя смысл у каждого разный и как не странно, у каждого он верный. :-)


Согласен, если есть микроскоп на бесконечность. Можно конечно просто купить насадку с тубусной линзой, но куда дешевле может быть вариант сделать проставку из подручных материалов, и использовать имеющееся оборудование. Если правильно подобрать положение ТЛ то оптовары АУ-26 и МФН-11 работают корректно, по сути корректно будут работать любые насадки на конечный тубус с объективами на бесконечность.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика