Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Тубус бесконечность своими руками. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2057 |
Страница 32 из 39 |
Автор: | nitar1 [ 19 май 2020, 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Odal писал(а): Райнокс прекрасно "выявляет" недостатки той оптики, на которую её цепляют. На некоторых объективах она даёт идеал, или "максимально близкое к недостижимому идеалу", но так как в мире нет ничего абсолютно идеального, полагаю, дело в том, как "взаимно компенсируются" в такой ситуации аберрации объектива и райнокса. А на некоторых - вылезает конкретная лажа. Причём чем хуже объектив, на который цепляем райнокс - тем хуже и результат. Не важно - по плоскости поля, по ХРП или ХРУ -вот с чем больше проблем, то больше и вылезает. В рунете полно старых негативных или не восторженных отзывов на те же райноксы, но от "обзорщиков", непонятно с чем сравнивающих, и цепляющих её на первый попавшийся тухлый китовый зум или самый "народный" гелиос, а то и на что-то наоборот - мега-дорогое, но ценящееся ни разу не за ровность поля, разрешающую способность, и исправленные аберрации, особенно на открытой. И да, конечно, результат чаще всего при таком подходе - отстой, хотя даже на гелиос можно снять прилично с райноксом. Но кто их реально пользует в работе - цепляет не абы на что, причём не обязательно дорогое, и получает шикарные результаты. А серьёзные обзорщики, сравнивающие их именно как ТЛ, забугорные, сравнивают её пусть не с "туристом", но с намного более известными стёклами, например с фойгтлендер апо-лантар (да, он пожалуй где-то даже получше будет ) и в т.ч. собственно тубусными линзами. Насадочная же "просто" увеличивает оптическую силу объектива, вместе со всеми его косяками. И часто, по сравнению с таковыми, недостатки самого райнокса - ничтожны. Тут рассматривается использование Райнокса, как тубусной линзы, и требования в этом случае ни как к фотообъективам, а существенно выше - на уровне дифракционного качества. Я ставил Райноксы на МБС, и если отличные объективы обеспечивают 90% теоретического предела, то Райнокс с фокусным расстоянием в районе 200 мм - 85% (что не так уж и плохо, но не отлично), а Райнокс с фокусным расстояние в районе 125 мм только 75%. Это не из-за того, они плохие, они рассчитаны не на бесконечность (это предположение). Alexmar писал(а): Gizmo61 писал(а): думаю Ал-4 за 200 грн для начала самое то, только выбрать из 2-3 шт, качество плавает. занести в ближайшуюю оптику и сошлифовать до нужного диаметра. В оптике не сошлифуют. АЛ-4 состоит из двух не склеенных компонентов. В оптике гарантируют точность центрировки 1-2 мм, а нужна 0,05-0,03 мм. Mildi писал(а): Для ахроматической линзы в качестве объектива по Максутову получается что для фокусного расстояния 200 мм диаметр линзы должен быть не более 21,5мм ну и соответсвенно (160мм/19мм, 250мм/24мм). При увеличении диаметра линзы будет расти хроматизм, при этих диаметрах хроматизм не превышает разрешающей способности объектива. Это расчет конечно для телескопов, но тубусная линза и окуляр (матрица, пленка фотоаппарат) это есть классический телескоп (Для микроскопа наверное возможно немного увеличить диаметры). Сам Максудов по этому поводу писал, что реально делают относительное отверстие приблизительно в три раза больше, что конечно приводит к некоторому окрашиванию контуров. |
Автор: | Mildi [ 19 май 2020, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
nitar1 писал(а): Сам Максудов по этому поводу писал, что реально делают относительное отверстие приблизительно в три раза больше, что конечно приводит к некоторому окрашиванию контуров. Это касается телескопов с большими диаметрами уже при 100мм диаметре объектива требуется фокусное расстояние 4,3 метра а при диаметр 500мм фокусное должно быть 109 метров самый большой рефрактор в мире 1000мм должен был в идеале иметь тубус 436 метров!!!!, это просто физически невозможно, как 120 лет назад так и сейчас. Тут квадратичная зависимость. Это был компромис на который пошли из за техническоой строны, которая и поставила крест на рефракторах. Больше 500мм все рефракторы были исключительно астрографами по назначению, для получения монохромного изображения. |
Автор: | Mildi [ 19 май 2020, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
К вопросу о дешевых линзах.... Нашел интересную линзу. Объектив Метеор-8М (можно за 500р найти, а если постраться и дешевле) от кинокамеры Кварц 2х8С. Передняя линза ахроматическая склейка с фокусным расстоянием около 140-150мм (примерно 150-160мм от опороной плоскости окуляра при фокусировке по облакам). К сожалению точнее померить сейчас возможности нет. Диаметр 35-36мм. Вроде даже что то похожее на легкое просветление имеет(хотя может жировая пленка какая). В оправе там две линзы, одна ахроматическая, вторая просто тонкая линза (2группы/3элемента но в таком варианте фокусное около 70-80мм). Фокусное расстояние несколько отличается от оптимального но вполне позволяет применить в качестве тубусной линзы для объективов рассчитанных на ТЛ 160/180. Располагать ее надо примерно на 30-40мм ниже опорной плоскости тубусных насадок на 160мм, можно попробовать вставить в тубусную переходную втулку длинной 30-60мм. По диаметру входит в отверстие ласточкина хвоста втулки 30мм с небольшим зазором, и ложиться на выступ в этом отверстии. |
Автор: | nitar1 [ 20 май 2020, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Mildi писал(а): К вопросу о дешевых линзах.... Нашел интересную линзу. Объектив Метеор-8М (можно за 500р найти, а если постраться и дешевле) от кинокамеры Кварц 2х8С. Передняя линза ахроматическая склейка с фокусным расстоянием около 140-150мм (примерно 150-160мм от опороной плоскости окуляра при фокусировке по облакам). К сожалению точнее померить сейчас возможности нет. Диаметр 35-36мм. Вроде даже что то похожее на легкое просветление имеет(хотя может жировая пленка какая). В оправе там две линзы, одна ахроматическая, вторая просто тонкая линза (2группы/3элемента но в таком варианте фокусное около 70-80мм). Фокусное расстояние несколько отличается от оптимального но вполне позволяет применить в качестве тубусной линзы для объективов рассчитанных на ТЛ 160/180. Располагать ее надо примерно на 30-40мм ниже опорной плоскости тубусных насадок на 160мм, можно попробовать вставить в тубусную переходную втулку длинной 30-60мм. По диаметру входит в отверстие ласточкина хвоста втулки 30мм с небольшим зазором, и ложиться на выступ в этом отверстии. Возможно, что подойдет, нужно пробовать, сравнивать. Очевидные минусы этого варианта: 1. Фокусирующий компонент (именно он трехлинзовый ахромат) рассчитан не на бесконечность, а приблизительно на середину диапазона фокусировки, что-то похожее и у Райнокса. 2. Требования к объективу не дифракционные. Но в тоже время: 1. Предположительно плоское поле. 2. При использовании только узкой центральной части качество может стать дифракционным. |
Автор: | Mildi [ 12 окт 2020, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Сегодня решил немного доработать МФН-12, она для дальномерного фотоаппарата, надо на 15мм укоротить тубус, ну и решил заглянуть в книжку а там... Вложение: Готовая ахроматическая тубусная линза, да еще и с легким просветлением похоже. И что самое интересное указано S'F' что дает сразу очень точно вычислить нужное положение в тубусе. Как думаете, подойдет? Диаметр 29мм Вложение:
|
Автор: | sigissoft [ 13 окт 2020, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Думаю подойдёт. Только надо пересчитывать увеличение объективов, расчитанных на ТЛ 200мм (или другое значение), с учётом фокусного расстояния этой линзы. А так, чего бы ей не подойти? |
Автор: | Mildi [ 13 окт 2020, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Сделал прикидки.... диаметр бы поменьше можно было бы в АУ-12 без штатной линзы под призму посадить, было бы идеально, получилась бы тубусная насадка на бесконечность с увеличением х0,85 для объективов увеличение которых указано для ТЛ 200мм, х0,94 - 180мм, х1,06 - 160мм. Хотя есть один вариант.... надо просто проточить основание увеличив диаметр отверстия.... надо будет промерить.... А так в тубус ставить надо так чтобы вершина линзы была на 63,5мм ниже среза тубусной насадки. Для Биолам/МБИ штатива надо переходник тубусный 60мм и ствить ее в нижней части, будет торчать на 4-6мм ниже ласточкина хвоста, в итоге получится подъем тубусного основания на 60мм над головой. На Люмамы не пойдет такой вариант надо будет добавлять еще переходник (например втулку "190") меду голововй и этим тубусом с линзой итого получится подъем тубусного основания на 70мм над головой. Или как вариант добавить в тубус 60мм макрокольцо 7мм тогда линза не будет выступать и получится универсальная тубусная вставка. А вот в МБИ-11/15 с головами 190мм ее надо ставить на высоте 8 мм от опорной плоскости объектива. Тут надо замерять на реальном аппарате, возможно она хорошо встанет рядом с родной линзой 1,2х и вроде как место есть и возможность сделать ее откидной с помощью рычажка. |
Автор: | proton [ 13 окт 2020, 12:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
А в чем, так сказать, соль тубуса бесконечность, что надо переделками заниматься? |
Автор: | sigissoft [ 13 окт 2020, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Вся соль в том, что есть множество объективов на тубус бесконечность. |
Автор: | proton [ 13 окт 2020, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
sigissoft писал(а): Вся соль в том, что есть множество объективов на тубус бесконечность. так вроде как и на 160 и на 190 хватает объективов |
Автор: | sigissoft [ 13 окт 2020, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
А кому-то они вообще не нужны. И что? |
Автор: | proton [ 13 окт 2020, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
sigissoft писал(а): А кому-то они вообще не нужны. И что? Значит практического смысла заниматься подобым нет разве что где то ящик бесконечных объективов перепадет. |
Автор: | sigissoft [ 13 окт 2020, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
Может и так. Только бывает когда имеется один объектив, который лучше всех остальных вместе взятых. И он на тубус бесконечность. Если есть отдельный микроскоп с оптикой на бесконечный тубус, то тогда нет смысла в доработках другого микроскопа, который на тубус конечной длины. Хотя смысл у каждого разный и как не странно, у каждого он верный. |
Автор: | Mildi [ 13 окт 2020, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тубус бесконечность своими руками. |
sigissoft писал(а): Если есть отдельный микроскоп с оптикой на бесконечный тубус, то тогда нет смысла в доработках другого микроскопа, который на тубус конечной длины. Хотя смысл у каждого разный и как не странно, у каждого он верный. Согласен, если есть микроскоп на бесконечность. Можно конечно просто купить насадку с тубусной линзой, но куда дешевле может быть вариант сделать проставку из подручных материалов, и использовать имеющееся оборудование. Если правильно подобрать положение ТЛ то оптовары АУ-26 и МФН-11 работают корректно, по сути корректно будут работать любые насадки на конечный тубус с объективами на бесконечность. |
Страница 32 из 39 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |