Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 21:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1726 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 12:15 
В сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2019, 01:05
Сообщения: 433
Микросхемы такой степени интеграции до сих пор выпускают. И старые запасы еще не все пущены на лом. Так что найти их проблем не составляет.
Было бы желание.)))

Я недавно узнал, что в Японии, на которую любит надрачивать наш любитель Олимпусов, до сих передают документацию на 3.5 дюймовых дискетах .

_________________
МБИ-15.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2035
С горелкой ясно. Такая тоже есть. Правда для нее нужно помещение типа гаража или улицы.)))
Я своим дремелем все делаю дома на лоджии.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
Классификация БИС СБИС УБИС ГБИС давно устарела, это СССР классификация 70х годов, ее для современных микросхем применять бессмысленно, так как сейчас главное тех. нормы, а не количество транзисторов. Реально, в СССР удавалось сдирать микрофотографическим методом микросхемы уровня первых 486х процессоров, нормы 1000 нм. И это уже не для человеческих глаз. Современные нормы 14-7 нм. Значит надо искать микросхемы с нормами гораздо больше 1000 нм.

Бессмысленно пытаться для целей оценки заменить количество транзисторов техпроцессом - это как теплое вместо мягкого использовать. :) Микросхема может быть простой но сделанной по тонкому техпроцессу (кстати предел нынче 5 нм а не 7). Потому это две отдельные характеристики, но имеющие определенную взаимосвязь. И не только СССР их использовал, а на Западе тоже они тоже есть и вполне себе здравствуют и поныне:
Small-Scale Integration (SSI) - fewer than 10 gates - ex. 7404 Inverter
Medium-Scale Integration (MSI) - up to 1000 gates - ex. 74161 counter
Large-Scale Integration (LSI) - up to 10,000 gates - ex. 8-bit Microprocessor
Very Large-Scale Integration (VLSI) - up to 1,000,000 gates - ex. FFT processor
Ultra Large-Scale Integration (ULSI) - more than 1,000,000 gates - Latest processor (rarely used)

Алексей-С писал(а):
Я недавно узнал, что в Японии, на которую любит надрачивать наш любитель Олимпусов, до сих передают документацию на 3.5 дюймовых дискетах .

А у них принцип работает - не ремонтируй, это мы в eхCCCР всё что то выдумываем да выделываемся. Амеры вон только недавно в системах запуска баллистических ракет старые компы с 8" дискетами меняли. И меняли только потому что начали испытывать сложности с обслуживанием и отсутствием спецов. А есть вообще древности в строю, например IBM 402 выпущенный в 1948 году, который на фирме Sparkler filters в США бухгалтерию считает https://habr.com/ru/company/ibm/blog/177683/ и подобных примеров множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 31 окт 2021, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2035
Алексей, бесполезно тупым засланным казачкам что-то объяснять.

Гонору у них море , толку ноль.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2021, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого.

А то, что используют старье на Западе, это известно. В Нью Йорке система управления метро на мейнфреймах IBM 360 70х годов. А наши все ЕС ЭВМ в тех процессах заводов порезали на драгметаллы.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2021, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого.

Повторяю, ну будет например в микросхеме 10 транзисторов, что там смотреть? Смотреть как по мне прикольно процы 8088 и подобное 20-50 тыс транзисторов, техпроцесс дело такое - зависит от микроскопа. Можно и помельче посмотреть если техника позволяет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1584
Эту уже снимал слабеньким объективом, интересно было снять более сильным - Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25. В качестве тубусной линзы - телеобъектив Olympus OM-System E.Zuiko Auto-T 200mm f/4. Освещение комбинированное - через объектив и диффузно-рассеянное.
Очень странная у неё поверхность - как будто изъеденная.

ИзображениеMicrochip 153УД401. Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1927
Откуда: Волгоград
Odal писал(а):
...Очень странная у неё поверхность - как будто изъеденная.

Похоже на капельно-жировой налет. Растворителями мыли?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1584
Ничего не делал - только вскрыл корпус (металлический). Так что это у неё "своё"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 963
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
Odal писал(а):
Ничего не делал - только вскрыл корпус (металлический). Так что это у неё "своё"...

Всё равно смотрится прекрасно! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1584
Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2035
У меня есть фотографии 153УД1,2,3.4,5 и 6.
Похожих "изъеденных" покрытий не наблюдалось. Обычно оно отсутствует или выглядит как прозрачный кремнийорганический компаунд разной толщины. Иногда только его "следы", а иногда мешает съемке. Удалять его замучаешься.

PS
153УД401 есть в Чипе и Дипе. Только денег на нее жалко.)))

https://www.chipdip.ru/catalog/ic-opera ... 0%B8%D1%8F

Куча микросхем в металле и керамике - только цены кусачие.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 09:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 409
amphicyon писал(а):
Для рассматривания под микроскопом именно техпроцесс важен, увидите ли вы какие-то крупные структуры или нет. А количество транзисторов - это мерило из прошлого.

Полностью поддерживаю, в том числе и по 2 части.

А по первой особенно. Вскрыл много микрух высокой степени интеграции по методу Вектора, думал ща я накопаю интересненького. Ага, щаз - многое вообще не интересно. Там уже и техпроцесс слишком мелкий и цвета не те и вообще. Только структуры и видно и то, только те, что сверху. Структуры мне не интересны вообще, в институте на технологии и на заводе мне они до тошноты надоели в свое время, напроектировался.
Конечно, у всех вкусы разные, кто любит апельсины, а кто ящики из-под апельсинов.
Кто-то любит просто снимать структуры и коллекционировать, а мне нравится малая степень интеграции и крупный техпроцесс, в т.ч. микросборки. Я смотрю стереомикроскопом, под разными углами.

Например, 27Сххх мелкие интересные, а вот те, что более емкие уже нет, плотность выше.

Так что каждому свое, чего спорить то ....

П.С. Кстати, из пары сотен вскрытых пластиковых микросхем ни в одной кристалл не был припаян к подложке, везде подложка сама отваливалась. Или клеили или так ставили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2035
Кто-то из присутствующих вскрыл сотни микросхем и транзисторов - не верю - хотелось бы фотографии посмотреть, я давно за тысячи перешел.)))
И все фотографии в свободном доступе.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Последний раз редактировалось Vektor 09 ноя 2021, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2021, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2035
27СХХХ большой степени интеграции тоже любопытны. Снимать правда их сложно.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1726 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей-С, Bing [Bot], Олег-ч и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика