Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 15:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
здравствуйте !
В детстве как и все наверное мечтал о воздушке и микроскопе, но воздушку давно уже купил, а вот о мечте детства всмпомнил когда наткнулся на объявление о продаже микроскопа Ломо Микмед-1 вар. 1-20 за 2000 руб. сборка вроде советская еще , ну и решил купить к тому ж дети 3 летние вырастут может пригодиться , сам пока в микроскопах полнейший ноль , но уже ощутил после 15 минут сидения за ним в попытках что то углядеть на 1000х , сломал глаз и 2 стекла покровных , глаз реально устает . С ним шли 3 объектива 10, 40, 100 , окуляр как я понимаю там на 10 , на окуляре вообще ни чего нет просто черная трубка с линзами болтаеться внутри трубки микроскопа .
Извиняюсь за долгое вступление, теперь вопросы :
1. к нему подойдут окуляры и объективы от микромед-1
2. уже заметил что чем кратнее объектив тем ближе к придметному стеклу его надо опускать , на объективе 100 резкость достигаеться когда объектив уперся в предметное стекло и начал немного въезжать внутрь (там он пружинит ) , это нормально ? или проблемы в объективе ?
3. исходя из второго вопроса , если я куплю окуляр допустим на 5 и буду смотреть с объективом 100 , то приближать объектив придеться так же близко как и с окуляром на 10 и объективом на 100 , или все таки по дальше, так как крат то в двое меньше выходит , или расстояние до стекла зависит всецело от кратности объектива ?
4. окуляр с меньшей кратностью увеличивает поле зрения , или это тоже зависит только от объектива ? просто задумался о увеличении 200 крат , 100 мало а 400 поле слишком мало , пошло бы и 400 но поле зрения сильно маленькое .
Вот допустим что комфортнее будет окуляр на 5 и объектив 100 , окуляр на 10 и объектив на 40 , или окуляр на 20 и объектив на 20 ?
5. Так же подумываю на будущее купить к нему камеру усб , ну что бы глаза не ломать, имеються ли такие на эту модель ? в инете посмотрел что то цены на них баснословные, может можно самому смастерить из вебкамеры ?

Заранее извиняюсь за вопросы если они сформулированы не совсем удачно .
Спасибо за ответы .

Уже немного почитал темок , значит все ж такие у меня не советский а китайский
6. А вообще как то можно проверить год выпуска микроскопа , весь обсмотрел нигде дат не нашел , наверное даты только совок ставил , а на китае их нет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 11:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 20:55
Сообщения: 45
Откуда: Москва
1- вряд ли ( надо смотреть маркировки)
2- иммерсионный объективы используются с маслом ( плюс правильно должно быть настроенно освещение)
3- от кратности окуляра не зависить фокусное расстояние объектива
4- чем больше увеличение тем меньше поле зрения. ( для широкого поля нужны широкопольные объектывы и окуляры у цейсса обозначались буквой А)
6-там маркировка после столика должна быть о годе выпуска.

объективы и окуляры к нему подходящие на молотке навалом. часть маркировок и какие бывают на сайте ломо http://www.lomo.ru/site/catalog/view_item.cgi?l0=1&l1=39&cid=39&iid=101


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв 2012, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Lelas писал(а):
...наткнулся на объявление о продаже микроскопа Ломо Микмед-1 вар. 1-20 за 2000 руб. сборка вроде советская еще , ну и решил купить ....
Извиняюсь за долгое вступление, теперь вопросы :
1. к нему подойдут окуляры и объективы от микромед-1


Лучше купите объективы производства ЛОМО, они часто предлагаются продавцами на Молотке и т.д.


Lelas писал(а):
2. уже заметил что чем кратнее объектив тем ближе к придметному стеклу его надо опускать , на объективе 100 резкость достигаеться когда объектив уперся в предметное стекло и начал немного въезжать внутрь (там он пружинит ) , это нормально ? или проблемы в объективе ?


Для объектива 100х это нормально, так как рабочее расстояние у него 0,10 мм.

Lelas писал(а):
3. исходя из второго вопроса , если я куплю окуляр допустим на 5 и буду смотреть с объективом 100 , то приближать объектив придеться так же близко как и с окуляром на 10 и объективом на 100 , или все таки по дальше, так как крат то в двое меньше выходит , или расстояние до стекла зависит всецело от кратности объектива ?


У каждого объектива своё рабочее расстояние (расстояние от плоскости предмета, на котором расположен изучаемый объект, до фронтальной линзы объектива). Если говорить о ломовских (советских) объективах, то, к примеру, у ахроматов: объективы 20х/0,40 - 1,70 мм, 40х/0,65 - 0,41 мм, 100х/1,25 - 0,10 мм.
Увеличение окуляров тут роли не играет

Lelas писал(а):
4. окуляр с меньшей кратностью увеличивает поле зрения , или это тоже зависит только от объектива ? просто задумался о увеличении 200 крат , 100 мало а 400 поле слишком мало , пошло бы и 400 но поле зрения сильно маленькое .Вот допустим что комфортнее будет окуляр на 5 и объектив 100 , окуляр на 10 и объектив на 40 , или окуляр на 20 и объектив на 20 ?


Современные объективы бывают обычные - с линейным полем зрения до 20мм и широкопольные - свыше 20мм.
Подбор окуляров и объективов - это отдельная тема. Допустим, Вы хотите подобрать окуляры для объектива 40х. Это объектив сухой иммерсии (не требуется иммерсионное масло или другая среда). На моём Микмед-1 стоит бинокулярная насадка, имеющая собственное увеличение 1,5х. Это надо учитывать.
Далее. Числовая апертура объектива 40х равна 0,65. Нижний предел увеличения микроскопа 500х0,65=325х, а верхний - 1000х0,65=650х
Умножаем увеличение насадки 1,5 на увеличение объектива: 40х1,5=60х
Значит минимальное рабочее полезное увеличение равно 5,4х (325:60), максимальное - 650:60=10,8х
Отсюда вывод: с объективом 40х и бинокулярной насадкой АУ-12 можно использовать окуляры от 5х до 10х

Если у Вас монокулярная насадка, то расчёт другой, так как увеличение насадки 1х. Там рекомендуются окуляры от 8х до 16х.

Для объектива масляной иммерсии 100х с числовой апертурой 1,25 и монокулярной насадкой 1х окуляры от 6,3х до 12.5х. Ну и т.д.

Lelas писал(а):
5. Так же подумываю на будущее купить к нему камеру усб , ну что бы глаза не ломать, имеються ли такие на эту модель ? в инете посмотрел что то цены на них баснословные, может можно самому смастерить из вебкамеры ?


Если просто для просмотра препаратов, то можно подобрать недорогие камеры, которые можно воткнуть в насадку вместе окуляра. Если для микрофотографий, то можно приобрести бинокулярную насадку с фотовыходом или микрофотонасадку и т.п.

Lelas писал(а):
6. А вообще как то можно проверить год выпуска микроскопа , весь обсмотрел нигде дат не нашел , наверное даты только совок ставил , а на китае их нет ?


Год изготовления либо на штативе, либо смотрите заводской номер штатива. Зачастую первые две цифры заводского номера штатива или объектива - это последние две из четырёх цифры года изготовления. К примеру, на ломовских объективах номер: 899654 - значит год изготовления 1989

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Топик стартеру-увеличивает не окуляр ,а объектив, окуляр лишь увеличивает изображение объектива, в связи с чем выделяют полезное и бесполезное увеличение, при втором будет теряться детализация рассматриваемого объекта

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 08:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
Melarsoprol
Т.е . еслия хочу увеличение 200 , с боле большей площадью охвата , мне лучше смотреть окуляром 20 и объективом 10 , чем наоборот . , или я потеряю детализацию ? и это не лучше а хуже ? Но если я хочу шорошую детализацию то окуляр вообще желательнго на 5 тогда площадь будет маленькая .

Фото своего микроскаорпа я выложил тут viewtopic.php?f=6&t=171&start=15
98 года выпуска , походу это китайский .

как я понимаю наиболее предпочтительны для наблюдения это планапохроматы ? я бы взял на 16 и на 40 , ток вот не знаю окуляр у меня нормальный или лучше еще прикупить .

А какую усб камеру для него посоветуете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
Вот такой вот объектив встанет http://cgi.ebay.com/1959-ZEISS-Planapoc ... 313wt_1141 ?
резьба подойдет ? а то в маркировке по резьбе ни слова нет .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
Aktis
Не совсем понял что означчает обозначение 0.65 в объективе на 40 ? лучше когда это чтисло больше или меньше и что оно дает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Цейс как вы сказали встанет спокойно, лучше больше объектив и меньше окуляр-оптимально-7-или 10, выше 20 применялись в основном для фотографирования

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Lelas писал(а):
Aktis
Не совсем понял что означчает обозначение 0.65 в объективе на 40 ? лучше когда это чтисло больше или меньше и что оно дает ?


0,65 на объективе с увеличением 40х -это числовая апертура - один из выходных параметров объектива. Маркировка числовых апертур смотрите на объективах после степени увеличения. Есть зависимость: чем больше числовая апертура, тем меньше рабочее расстояние. Объективы повышенных числовых апертур гораздо дороже...

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Lelas: зачем Вам гоняться за планапохроматами? Вы занимаетесь научными исследованиями? Если нет, то Вам вполне подойдут планахроматические объективы.

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
я не знаю чем отличаеться панахромат от ахромата ? я думал что панахромат передает более правдивые цвета объектов чем ахромат ,т.е пропускает больше спектров, лично мне хотелось бы видеть объект более правдиво по цветности и желательно объемно на сколько возможно с устройством фазового контраста , которое я собираюсь купить , так же охото охватывать более широкий угол на увеличении 400х или плошадь не знаю как правильно , новичек я еще в этом , тоесть восновном собираюсь работать и наблюдать от 100х до 400х , и на нем охото добиться максимальной правдоподобности , как будто это меня уменьшили в 400 раз и я наблюдаю своими глазами , и если у панахромата в этом преимущества перед ахроматом то готов переплатить .
Потом собираюсь прикупить усб камеру что бы фотки делать наиболее интересных моментов или видео и выкладывать на всеобщее обозрение .
Охото максимум красоты и правдивости за оправданные средства .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
план-это широкое поле ,вот и все что Вам нужно. Берите планахромат и работайте, они дешевле планапохроматов в разы...да и ставить планапохромат на Биолам...ну не знаю , странно имхо

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
Lelas писал(а):
я не знаю чем отличаеться панахромат от ахромата ? я думал что панахромат передает более правдивые цвета объектов чем ахромат ,т.е пропускает больше спектров, лично мне хотелось бы видеть объект более правдиво по цветности и желательно объемно на сколько возможно с устройством фазового контраста , которое я собираюсь купить , так же охото охватывать более широкий угол на увеличении 400х или плошадь не знаю как правильно , новичек я еще в этом , тоесть восновном собираюсь работать и наблюдать от 100х до 400х , и на нем охото добиться максимальной правдоподобности , как будто это меня уменьшили в 400 раз и я наблюдаю своими глазами , и если у панахромата в этом преимущества перед ахроматом то готов переплатить


Понятно, Вы получили информацию о том, что наиболее лучшие объективы - это ПланАПОхроматы и хотите на свой микроскоп лучшее :) Это нормально. Но советую Вам лучше купить ПланАхроматы – эти объективы вполне хороши для наблюдения и фотографирования. ПланАПОхроматы – это отличные объективы, но с Вашим микроскопом надо ещё поработать с осветительной системой, окулярами, чтобы Вы смогли заметить разницу с ПланАхроматами. Тем более, Вы хотите приобрести дешёвую USB-камеру, которая не передаст те оттенки цвета, которые будут видеть Ваши глаза в окуляры. Оптика камер – это не глаза…
Я не перестаю восхищаться ломовским ПланАхроматом 9х – отличная цветопередача и плоское поле – отличная разработка!
ПланАхроматы дешевле, чем ПланАПОхроматы, отсюда экономия денег на камеру. :)

Устройство фазового контраста – там свои фазовые объективы.
Если у Вас окуляры обычные, то купите окуляры широкоугольные – с окулярным числом 200мм – они предлагаются в Интернете, в эти окуляры лучше наблюдать и линейное поле увеличится.

Lelas писал(а):
Охото максимум красоты и правдивости за оправданные средства .


Ну...в микроскопии соотношение цена-качество играют решающую роль

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 06:38
Сообщения: 25
нуу я бы не сказал что эти камеры дешевые 1.3 мегапиксела соит от 6 тыщ рублей 5 мегапикселей уже за 10 тыр если не 20 .
Непонял , если я куплю устройство фацового контраста , мне что бы им пользоваться придеться спецобъективы покупать ? штатные не покатят ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 20:24
Сообщения: 1113
Откуда: Омск
да, по деньгам это недешёвые камеры, а по качеству картинки - дешёвые...Хорошая камера для микроскопии - от 50 тыс. рублей и выше...
Если собираетесь покупать устройство фазового контраста, то покупайте КФ-4 (подходит для Биолам, Микмед-1). В комплект КФ-4 входит фазовый конденсор, 4 фазовых объектива, вспомогательный микроскоп МИР-4. Лучше покупать с консервации и проверить состояние - за время хранения иногда отклеиваются линзы в конденсоре.

_________________
Мой блог: http://microcosmos555.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика