Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 апр 2024, 02:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
Юрий писал(а):
Такого уровня бактериемия не совместима с жизнью. то что Вы наблюдаете это осевшая пыль, броуновское движение, и не о каких бактериях или грибах речи быть не может.
Посев венозной крови делают в любой больнице, но никаких оснований проводить этот анализ нет.

Полностью солидарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
DenisUfa, кроме рассмотрения нативной крови, раз чистку оптики вы перенесли на потом, для совершенствования навыка правильного (тонких, без пузырьков воздуха) изготовления временных микропрепаратов, предлагаю рассмотреть клетки эпителия внутренней поверхности щеки. Всего, что можно посмотреть - не перечислить: вода из аквариума, кожица лука - как в школе, эпидермис комнатных растений, молоко, начавшае прокисать, вода из вазы с цветами, какие-то испорченные продукты с плесенью и тд и тп.
Вы уже гдето читали как правильно делать временные микропрепараты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 00:48
Сообщения: 48
Откуда: Уфа
Yuriy_ писал(а):
предлагаю рассмотреть клетки эпителия внутренней поверхности щеки. Всего, что можно посмотреть - не перечислить: вода из аквариума, кожица лука - как в школе, эпидермис комнатных растений, молоко, начавшае прокисать, вода из вазы с цветами, какие-то испорченные продукты с плесенью и тд и тп.
Вы уже гдето читали как правильно делать временные микропрепараты?


Да я читаю. Но пока кажется не готов к приготовлению технически. Вы предлагаете мне отрезать кусочек эпителия щеки? :D Или есть специальная техника? Молоко смотрел, в воде ничего не нашел, в егурте бифидобактерии интересно было понаблюдать(и как то желание его есть пропало), в слюне бактерий много, в крови для меня осталось под вопросом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 00:48
Сообщения: 48
Откуда: Уфа
Юрий писал(а):
Посев венозной крови делают в любой больнице, но никаких оснований проводить этот анализ нет.


Юрий, а Вы не можете подсказать что является основанием к проведению таких анализов? Если исходить из прочитанных мной материалов о бактеримие, основанием к таким анализам является состояние человека когда уже поздно! И Вы тоже говорите что картина с бактериями в крови не совместима с жизнью, но напрашивается вопрос: Для чего тогда вообще существуют такие анализы если при положительном результате мы имеем дело с погибшем? Ни в коем случае не пытаюсь спорить с Вами, просто взгляд обывателя. Возможно вопросы выглядят дурацкими но всеже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 00:48
Сообщения: 48
Откуда: Уфа
А вот еще совсем забыл банка с водой и кожурой банана стоит уже больше суток. Можно смотреть или рано еще? И кого я там должен увидеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
DenisUfa писал(а):
Yuriy_ писал(а):
предлагаю рассмотреть клетки эпителия внутренней поверхности щеки. Всего, что можно посмотреть - не перечислить: вода из аквариума, кожица лука - как в школе, эпидермис комнатных растений, молоко, начавшае прокисать, вода из вазы с цветами, какие-то испорченные продукты с плесенью и тд и тп.
Вы уже гдето читали как правильно делать временные микропрепараты?


Да я читаю. Но пока кажется не готов к приготовлению технически. Вы предлагаете мне отрезать кусочек эпителия щеки? :D Или есть специальная техника? Молоко смотрел, в воде ничего не нашел, в егурте бифидобактерии интересно было понаблюдать(и как то желание его есть пропало), в слюне бактерий много, в крови для меня осталось под вопросом)


временный препарат букального эпителия ротовой полости человека. Для этого на предметное стекло нанести каплю раствора йода. Потом стеклянной палочкой взять мазок с внутренней поверхности щеки и нанести его на предметное стекло. Полученный препарат накрыть предметным стеклом, поместить под микроскоп и рассмотреть. Отметить особенности строения животной клетки, различимые в световой микроскоп.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
Yuriy_ писал(а):
Но пока кажется не готов к приготовлению технически.
Нет ничего проще. Конечно, легче если у вас будет маленикий пинцет и препаровальная игла, ее несложно изготовить самому. Секрет в том, что покровное стекло не надо бросать, а положить на ребро, подвести к капле и осторожно опустить, придерживая препаровальной иглой (для начала сойдет и обычная игла, вставленная в карандаш или игла из шприца).
Yuriy_ писал(а):
Вы предлагаете мне отрезать кусочек эпителия щеки? Или есть специальная техника?
Ни в коем случае! :lol: обратной стороной ложки, вили и т.п. собираете налет из внутренней поверхности щеки, наносите немного на предметное, накрываете покровным. Клетки бесцветные, чтобы лучше рассмотреть прикрывайте диафрагму. А лучше окрасить. Загляните в аптечку - йод, зеленка есть?
Yuriy_ писал(а):
в воде ничего не нашел
Посмотрите в осадке.
Yuriy_ писал(а):
в егурте бифидобактерии интересно было понаблюдать(и как то желание его есть пропало)
А зря: они очень полезные.
Yuriy_ писал(а):
в крови для меня осталось под вопросом)
Наверное вы даже не догадываетесь, сколько всего (оборудования, реактивов, процедур и т.д.) нужно, для того чтобы добиться стерильности. Спарта и выты недостаточно. В домашних условиях стерильности добиться очень тяжело и возможно ли? И надо ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 901
Откуда: Россия, г. Москва
DenisUfa писал(а):
Юрий писал(а):
Посев венозной крови делают в любой больнице, но никаких оснований проводить этот анализ нет.


Юрий, а Вы не можете подсказать что является основанием к проведению таких анализов? Если исходить из прочитанных мной материалов о бактеримие, основанием к таким анализам является состояние человека когда уже поздно! И Вы тоже говорите что картина с бактериями в крови не совместима с жизнью, но напрашивается вопрос: Для чего тогда вообще существуют такие анализы если при положительном результате мы имеем дело с погибшем? Ни в коем случае не пытаюсь спорить с Вами, просто взгляд обывателя. Возможно вопросы выглядят дурацкими но всеже...


Микробиологическое исследование крови производят при заболеваниях, связанных с проникновением микроорганизмов в ток крови. В норме кровь человека стерильна. В ток крови микробы попадают в результате осложнения при ряде заболеваний, при переливании крови и различных манипуляциях, когда развиваются сепсис, бактериемия, бактериальный шок. Исследование крови на содержание микроорганизмов следует проводить у больных с длительной неясной лихорадкой, особенно у людей с пониженной иммунологической реактивностью.

Этиология. Септицемия и бактериемия могут быть вызваны практически всеми микроорганизмами --- патогенными и условно патогенными. Среди грамположительных бактерий наиболее частыми возбудителями сепсиса являются Staph. aureus. Streptococcus группы D, Str. viridans, Str. pneumoniae. Среди грамотрицательных преобладают Е. coli, Klebs. pneumoniae, Ps. aeruginosa, Bacteroides fragilis. Из грибов чаще других встречается Candida albicans.
Взятие крови для исследования. Кровь для посева следует брать до начала антибактериальной терапии или через определенный промежуток времени (8---10 ч) после введения лекарственного препарата, необходимый для его выведения из организма. Если посев крови производят во время антибактериальной терапии, рекомендуется добавлять в пита
тельные среды вещества, нейтрализующие действие лекарственных препаратов. Так, при пенициллинотерапии с этой целью можно использовать пенициллиназу, при применении цефалоспоринов --- цефалоспориназу, тетрациклинов ---ионы магния, являющиеся антагонистами тетрациклина.

Кровь от больного для посева следует брать в начале озноба при подъеме температуры.
Кровь для посева берут из вены, строго соблюдая правила асептики. Для этого кожу на месте венопункции тщательно обрабатывают спиртом и йодом повторно. Шприцем, стерилизованным в автоклаве, набирают 10---15 мл крови (2---3 мл у маленьких детей), которую либо не посредственно у постели больного засевают в питательную среду, либо помещают в стерильную посуду, содержащую вещества, препятствующие свертыванию крови (0,3 % раствор цитрата натрия, 0,1 % оксалата натрия, 1 мл гепарина и др.). Материал быстро транспортируют в лабораторию, где производят дальнейшее исследование. Хранить кровь в холодильнике можно не более 1---2 ч, при более длительном хранении возможен лизис бактерий.
Проведение исследования. Производят посев 5---10 мл крови на 50---100 мл жидкой питательной среды --- 1 % сахарный бульон, «двухфазную» среду, а также жидкие и полужидкие среды для культивирования анаэробов '. При подозрении на брюшной тиф или другие инфекции применяют специальные питательные среды [Биргер М. И., 1982]. Для количест
венного определения массивности обсеменения крови делают посев нескольких капель крови из шприца на поверхность чашки Петри с 5 % кровяным агаром. Посевы инкубируют в термостате в течение 10 дней. Просмотр посевов производят ежедневно. При наличии роста на питательных средах делают высевы на чашки с 5 % кровяным агаром, которые инкубируют в аэробных и анаэробных условиях. Из колоний, выросших на чашках с кровяным агаром, выделяют чистую
культуру, идентифицируют ее и определяют чувствительность к антибиотикам. Посевы крови на
«двухфазной» среде просматривают, наклоняя флакон и таким образом увлажняя поверхность
скошенного агара бульоном с кровью. При этом исключается необходимость в высевах на плотные среды и снижается возможность загрязнения посевов. Во избежание высыхания питательных сред пробки флакона парафинируют. В таком виде флаконы можно выдерживать в течение месяца, что бывает необходимо при выделении медленно растущих микроорганизмов.
Однократный посев крови не всегда приводит к выделению гемокультуры. Более информативным является трехкратный посев крови с интервалами между посевами в сутки. У леченых больных кровь для посева следует брать 5---6 раз.
Оценка результатов микробиологического исследования крови зависит от вида выделенных микроорганизмов и массивности роста. Выделение патогенных видов с несомненностью свидетельствует об их этиологической роли в заболевании. В том случае, когда из крови выделены УПМ, следует учитывать их количественное содержание (выделение единичных клеток чаще свидетельствует о контаминации), наличие монокультуры или ассоциации (ассоциации чаще выделяются при загрязнении посева, однако у больных со сниженной иммунологи ческой реактивностью возможна смешанная инфекция), повторность выделения одной и той же культуры от больного и идентичность гемокультуры с культурами, выделенными из другого материала от этого же больного.
При окончательном заключении микробиолог должен сопоставить данные микробиологического исследования с клиникой заболевания и результатами других анализов.
Если через 10 дней после посева крови роста микробов на питательных средах не обнаружено,
анализ можно считать отрицательным.

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2015, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 21:43
Сообщения: 466
Откуда: Украина
DenisUfa писал(а):
И кого я там должен увидеть?

Paramecium caudatum, она же Инфузория туфелька
Изучить литературные источники
Рассмотреть строение
Найти 2 ядра - макро- и микронуклеусы
Пронаблюдать за сокращением сократительных вакуолей
Научиться готовить препарат "висячая капля" для "обездвиживания" микроорганизмов для витальных (прижизненных) наблюдений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Денис, каким осветителем пользуетесь сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 00:48
Сообщения: 48
Откуда: Уфа
Руслан Мухутдинов писал(а):
Денис, каким осветителем пользуетесь сейчас?


Руслан я пока от светильника дневного света и зеркала. Кстати пробовал светодиод 3вт, с ним хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Ясно. Желателен осветитель с возможностью настройки освещения по Келеру - ОИ-35, ОИ-19. Особенно при использовании сильного объектива типа МИ 90х1,25. В-дальнейшем, если приобретете темнопольный конденсор ОИ-13 или комплект КФ-4, то там нужен хороший свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 00:48
Сообщения: 48
Откуда: Уфа
А что лучше конденсор ОИ-13 или комплект КФ-4? Всмысле что поинтереснее или смотря что смотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 23:49
Сообщения: 241
Откуда: Уфа
Метод темного поля возможно реализовать с применением комплекта КФ-4, так что он универсальнее. Но сейчас вам важнее научиться правильно настраивать освещение по Келеру, обзавестись осветителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться новичку!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2014, 08:16
Сообщения: 218
Откуда: Москва
Я вам тоже посоветовал бы не тыкать в пальцы чем попало ))) это на первый взгляд процедура очень простая, но это не так ! И как вам выше писали, основания сдавать бакпосев нет. И тем более кровь требуется венозная, до назначения бакпосева, лечащий врач должен сделать немало анализов и поставить диагноз, который это обоснует. Мой вам совет - не беспокойтесь. А то, что вы увидели на стекле - всего лишь артефакты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 102


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика