Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 сен 2019, 01:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2019, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1559
Посмотрел видео. Нет уверености что это бактерия. Похожа на бактерию, это да. Много окрашенных включений в клетке, как будто наблюдение с ФК :)
Если бы хотя бы окраска по Граму была, хоть какие то выводы можно было бы сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 674
Microbiologist писал(а):
В том то и дело, что, если это и бактерия, то это, скорее всего именно пучок жгутиков. Но Microbia утверждает, что это именно одиночный бактериальный жгутик, видимый в нативном препарате в светлом поле.

Дорогой Microbiologist, то что наблюдала Microbia и приняла за жгутики бактерий(максимальная толщина жгутиков бактерий -12 – 18 nm -нанометров :D -хрен их в световой микроскоп увидишь, а вот по длине жгутики у бактерий могут быть и 20, но микрометров, т.е. в случае протравливания и последующей окраски - данные жгутики становятся хорошо заметными в обыкновенном светлом поле( в практикумах по микробиологии всё это очень подробно описано)- вещи всем известные и очевидные на всех языках.
Bakteriengeißeln
Жгутики бактерий.
Изображение
--------------------
То, что Microbia приняла за жгутики -является всего лишь выпячиванием клеточной стенки у бактерий, что встречается очень часто(фенотипическая изменчивость -базовый закон биологии). Хрестоматийный пример-под действием пенициллинов, да и других факторов(нарушение синтеза клеточной стенки) -бактерии раздуваются до размеров слона :D
Но, есть и видовые особенности(видовые признаки :D ) с выпячиванием клеточной стенки.
Род Стебельковых бактерий, Род каулобактер (Caulobacter)- они повсюду, в речной воде они присутствуют всегда :D , очень просто выделяются и проще пареной репы культивируются:
Mikrobiologisches Praktikum
Микробиологический практикум.
В итоге, вот что получается в светлом поле(фазовый контраст, но и в светлом поле подобные выпячивания будут заметны и видимы):
Stalking Caulobacter:
Изображение
На русском языке:
Род каулобактер (Caulobacter)
Цитата:
Стебельковые бактерии — типичные обитатели пресных водоемов, илов и почв. Будучи гетеротрофами, они развиваются в природе при низких концентрациях органических веществ. В лабораторных условиях их почти всегда можно обнаружить в виде пленки даже на поверхности дистиллированной воды.

Изображение
Стадии жизненного цикла Caulobacter. Схема (по Броку, 1970). По схеме всё понятно(выпячивание клеточной стенки можно спутать со жгутиками.)
--------------------
Microbia, если у Вас биологическое образование, то неужели так трудно было вспомнить базовый, рабоче-крестьянский закон :D фенотипической изменчивости в биологии( и от него начать плясать-даже в пределах одного вида морфология может значительно меняться), и не дурить голову остальным со жгутиками, которые Вы якобы увидели?
--------------------------
Но, вполне возможно, что на Вашем видео Chromatium okenii(как и сам Microbiologist предполагает), но даже в этом случае - речь идёт о скоплении жгутиков( у Chromatium okenii их приблизительно 40 штук на одном конце, почему они и могут быть видимы в световой микроскоп как один жгутик, о чём Microbiologist также говорил).
Biological Asymmetry and Handedness
Код:
Chromatium okenii has about 40 left-handed filaments projecting from one pole

Массовое развитие пурпурной серной бактерии Chromatium okenii (Ehrb. 1838) Perty 1852 в небольшом городском озере дачное (г. Тольятти, Самарская область)
Цитата:
В 2014 г. впервые для озер региона обнаружено массовое развитие в планктоне крупноклеточной подвижной пурпурной серной бактерии Chromatium okenii (Ehrb. 1838) Perty 1852.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/masso ... g-tolyatti

Chr. okenii - типовой вид рода Chromatium - очень крупный вид прокариот с характерным внешним обликом клеток: прямых или слегка искривлённых палочек размером 8-16*4.5-6.00 микрометров, с уплотнёнными концами, подвижных при помощи пучка перетрихиальных жгутиков, видимых в световом микроскопе как единственный жгутик.
------------------------------
Если Вы биолог, то подобную информацию вполне бы смогли найти и сами и объяснить нам. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
adam писал(а):
Microbia, если у Вас биологическое образование, то неужели так трудно было вспомнить базовый, рабоче-крестьянский закон :D фенотипической изменчивости в биологии( и от него начать плясать-даже в пределах одного вида морфология может значительно меняться), и не дурить голову остальным со жгутиками, которые Вы якобы увидели?

Уважаемый adam, а почему вы так язвительно пишете в мой адрес:))?? И зачем все время вспоминаете мой биологический бэкграунд??
Еще более непонятно, зачем вы тут на полстраницы распинались про выпяченную клеточную стенку, если ежу понятно что она только выглядит как жгутик, а не ведет себя как жгутик.
adam писал(а):
Если Вы биолог, то подобную информацию вполне бы смогли найти и сами и объяснить нам. :D

А с чего вы, интересно, взяли что я ее не нашла, а:))?? Мне, в отличие от всех здесь присутствующих, было с первого взгляда понятно не только то, что это бактерия, а не эукариот, но и название рода. О чем я и написала в комментариях к видео.
Если бы я этот комментарий не написала, и его бы не прочел "Microbiologist", то вы бы тут до бесконечности гадали и строили нелепые предположения.

Я, кстати, ни разу не упоминала слово "одиночный" и ничего подобного не утверждала, как мне тут приписывают. "Microbiologist" тихо сам с собой вел беседу про какие то толстые жгутики и про эукариот.
Так же как и Duke тут мне приписал "ахинеи", которой я не говорила и думать не думала.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 03:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 674
Microbia писал(а):
adam писал(а):
Microbia, если у Вас биологическое образование, то неужели так трудно было вспомнить базовый, рабоче-крестьянский закон :D фенотипической изменчивости в биологии( и от него начать плясать-даже в пределах одного вида морфология может значительно меняться), и не дурить голову остальным со жгутиками, которые Вы якобы увидели?

Уважаемый adam, а почему вы так язвительно пишете в мой адрес:))?? И зачем все время вспоминаете мой биологический бэкграунд??
Еще более непонятно, зачем вы тут на полстраницы распинались про выпяченную клеточную стенку, если ежу понятно что она только выглядит как жгутик, а не ведет себя как жгутик.
adam писал(а):
Если Вы биолог, то подобную информацию вполне бы смогли найти и сами и объяснить нам. :D

А с чего вы, интересно, взяли что я ее не нашла, а:))?? Мне, в отличие от всех здесь присутствующих, было с первого взгляда понятно не только то, что это бактерия, а не эукариот, но и название рода. О чем я и написала в комментариях к видео.
Если бы я этот комментарий не написала, и его бы не прочел "Microbiologist", то вы бы тут до бесконечности гадали и строили нелепые предположения.

Я, кстати, ни разу не упоминала слово "одиночный" и ничего подобного не утверждала, как мне тут приписывают. "Microbiologist" тихо сам с собой вел беседу про какие то толстые жгутики и про эукариот.
Так же как и Duke тут мне приписал "ахинеи", которой я не говорила и думать не думала.

Microbia, можно было просто и ясно в самом начале поместить данное видео здесь на форуме во избежании всех ненужных споров в дальнейшем, или, что Вам мешало дать здесь название рода данного микроорганизма? Поэтому и последовал мой экскурс с выпячиванием клеточных стенок у бактерий. Изменчивость морфологии у биологических объектов иногда бывает просто поразительной, это базовые законы. Название озвучил Microbiologist:
Цитата:
Microbiologist писал(а):
Вы можете зайти сюда http://vk.com/microbia и найти то видео. В общем, микроорганизм, судя по комментариям самого автора похож на бактерий рода Chromatium,


Хорошо, что Microbiologist назвал предполагаемый род данных бактерий. Ну, и если Вы биолог, то всё что я здесь изложил, Вы и сами смогли бы найти в обосновании своей позиции, как-то так. И было бы реально интересно всем узнать про род Chromatium. И язвительности никакой и нету :) , у нас здесь все просто неформально общаются друг с другом: честно и открыто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 958
Откуда: Хабаровск - СПб
Microbia, вот внизу прикреплена картинка из Вашего поста в Контакте. Цитирую дословно:

"Считается, что увидеть жгутики бактерий в обычный микроскоп невозможно. Их толщина всего 10—20 нм, что намного меньше предельной разрешающей способности светового микроскопа, равной примерно 200 нм.
Чтобы их разглядеть, применяют специальные красители, которые испаряясь оставляют осадок вокруг жгутиков и тем самым делают их косвенно видимыми в обычный световой микроскоп.
Для непосредственного же их наблюдения используют электронную микроскопию.
Жгутики прокариот(бактерий) принципиально отличаются от жгутиков эукариот(напр., эвглен). Они имеют совершенно разное строение и эволюционно появились независимо друг от друга.
На видео представлена необычная, очень большая бактерия. Она примерно в 10 раз больше кишечной палочки, соответственно и жгутик ее больше. И его хорошо видно! Так что можно считать это чудом и насладиться его вилянием."

На всякий случай я даже прикрепил картинку текста, чтобы доказать, что я ничего не исправлял.
Так вот, из этого Вашего описания этого организма явно следует, что там Вы наблюдаете ОДИНОЧНЫЙ бактериальный жгутик и восхищаетесь этим чудом природы. Перечитайте сами свой пост в Контакте и убедитесь.


Вложения:
Жгутики 1.png
Жгутики 1.png [ 96.51 КБ | Просмотров: 514 ]

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 22 июл 2019, 07:14, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 958
Откуда: Хабаровск - СПб
Microbia, именно Вы предположили, что это бактерия рода Chromatium, ну так докажите это! Я не сомневаюсь, что запросто может быть, как Вы и предположили, что это бактерия Chromatium. Но понимаете, у Вас крайне мало признаков для такого заключения. Нельзя по одной лишь морфологии (к тому же ещё не фиксированного и не окрашенного препарата) делать подобные заключения. Приведите свою аргументацию и докажите, что это ИМЕННО БАКТЕРИЯ и именно род Chromatium. По каким признаком Вы это определили и почему Вы считаете, что этих признаков достаточно?

Видимо, Вы просто сами не можете внятно ответить на мои вопросы, полагаясь на то, что вам все тут должны просто поверить.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 958
Откуда: Хабаровск - СПб
Microbia писал(а):
Microbiologist писал(а):
Читайте внимательно мои сообщения. Я писал, что можно увидеть бактериальный жгутик при помощи специальной техники окраски. В фазовом контрасте или ДИК иногда удаётся увидеть пучок бактериальных жгутиков. Чисто теоретически бактериальный жгутик можно увидеть в тёмном поле, но мне никогда не попадались подобные микрофотографии, поэтому, можно ли увидеть одиночный бактериальный жгутик в тёмном поле - спорный вопрос.

Я очень внимательно читаю. И еще раз вам говорю, что жгутик большинства бактерий в десяток раз меньше разрешающей способности микроскопа. Вы его не увидите ни при каком методе контрастирования. Окраска - лишь способ косвенно его обнаружить. На моих видео - редкое исключение в виде гигантских подвижных бактерий.

Вот ещё Ваш пост - из него можно сделать заключение, что всё-таки в виде исключения существуют бактерии с гигантскими толстыми жгутиками. В явной форме не написано, но вывод очевиден.

Поначалу даже я поверил этому. Но по тону вашего общения с участника форума и со мной в том числе, я понял, что таким "специалистам", как Вы доверять попросту нельзя и все выходные я потратил на проверку вашей информации. Вы просто не знали, что пучок бактериальных жгутиков можно принять за один жгутик, который можно увидеть в световой микроскоп без дополнительной окраски, и сделали бредовое утверждение, что Вы увидели бактериальный жгутик в нативном препарате в светлом поле. Да и вообще не ясно, бактерия ли это?

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1931
Откуда: г. Санкт-Петербург
По сути все тут ясно:
Микробиа сначала пишет одно, ей говорят, что это неверно и глупости, она обижается, начинает обзываться и в хамском тоне требует объяснить почему, ей объясняют, она постфактум пытается выкручиваться (как этот самый неуловимый жгутик :lol: ), приводя аргументы типа 'писала одно, но думала противоположное'. Это аргументация на уровне яслей.
То же самое было в прошлый раз, про хроматизм китайских объективов, где она упорно утверждала, что его просто напросто 'не существует', и законы оптики на ее объективы не распространяются т. к. они 'волшебные'.
Смысла тратить время на разговоры с ней нет никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1178
klasss писал(а):
Кстати! Я некоторых наверное разочарую, Они вряд ли смогут получить ссылку на ее прибор, т.к. в личной переписке она призналась (дословно): "...на микроскоп у меня нет ссылки, т.к. мне покупали в подарок...".

Да вот ссылка на ее чудо-прибор. Ранее она давала ссылку именно на него и писала, что это якобы то же самое что ЛОМО Микмед-6. Еще с помпой заявляла, что купила дешевле, т.к. мол "не кормит российских барыг", а взяла "напрямую из Китая" :) Позднее подредактировала посты и поудаляла ссылки. Осталась только эта, где прямым текстом не написано, что это именно ее скоп. Но это именно он (по крайней мере эта "противоречивая" особа так писала).

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
На всякий случай я даже прикрепил картинку текста, чтобы доказать, что я ничего не исправлял.
Так вот, из этого Вашего описания этого организма явно следует, что там Вы наблюдаете ОДИНОЧНЫЙ бактериальный жгутик и восхищаетесь этим чудом природы. Перечитайте сами свой пост в Контакте и убедитесь.

А что у кишечной палочки одиночный жгутик?
Если вы что-то не так поняли, то это ваши проблемы.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 10:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 958
Откуда: Хабаровск - СПб
А причём здесь кишечная палочка? Идёт обсуждение вашего поста с неидентифицированным микроорганизмом, а не кишечной палочки.
Здесь все прекрасно всё поняли. И Вы тоже хорошо всё понимаете, что я имею ввиду, но предпочитаете прикидываться дурочкой и делать вид, что всё было не так. Прочитайте ещё раз Ваши записи и всё станет предельно ясно.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 22 июл 2019, 11:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Solar писал(а):
Позднее подредактировала посты и поудаляла ссылки. Осталась только эта, где прямым текстом не написано, что это именно ее скоп. Но это именно он (по крайней мере эта "противоречивая" особа так писала).

Еще один кладет мне в уста то что я никогда не писала, и не удаляла ничего)))
Эту ссылку я вам привела как в пример того что на алиэкспрессе продается ваш Микмед с другим шильдиком, т.к. вы утверждали что купили российский, а "не китайский" прибор. Ваших микмедов там завались на аликспрессе. Может 100% ломовскую комплектацию не найдете, но если договоритесь с производителем, то он вам продаст точно то что они поставляют ломо или амскопу, только без логотипа.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Microbiologist писал(а):
А причём здесь кишечная палочка? Идёт обсуждение вашего поста с неидентифицированным микроорганизмом, а не кишечной палочки.
Здесь все прекрасно всё поняли и Вы в том числе. Но Вы предпочитаете прикидываться дурочкой и делать вид, что всё было не так.

Ну я не знаю из чего вы сделали вывод что это одиночный толстый жгутик.
Если у вас не хватает знаний идентифицировать организм, то это не значит что он неидентифицированный

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 958
Откуда: Хабаровск - СПб
А я и не утверждаю, что это одиночный жгутик. Не вполне понятно - пучок ли это бактериальных жгутиков или одиночный жгутик эукариота. Моё предположение такое: неидентифицированный микроорганизм прокариотной или эукариотной природы, и можно только делать предположения и гадать с большей или меньшей долей вероятности, что же это может быть. Моих знаний, действительно не хватает, чтобы по одной морфологии нативного препарата с не очень высоким разрешением делать подобные заключения. На видео недостаточно признаков для идентификации. Я могу подробно написать, почему я так считаю. А Вы ничего не можете - никаких доказательств и аргументации Вы не предоставили. Только одни голословные и ничем не доказанные утверждения.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Последний раз редактировалось Microbiologist 22 июл 2019, 11:19, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2017, 12:15
Сообщения: 167
Откуда: Москва
Duke писал(а):

То же самое было в прошлый раз, про хроматизм китайских объективов, где она упорно утверждала, что его просто напросто 'не существует', и законы оптики на ее объективы не распространяются т. к. они 'волшебные'.
Смысла тратить время на разговоры с ней нет никакого.


Вообще не утверждала такого. Никогда. Я говорила что не знаю что есть хроматизм и мне мало интересно что это такое вообще.

Это тут Solar сначала утверждал что хроматизм адский, а потом переобулся и стал утверждать что хроматизм отсутствует, т.к. я его убрала в видео редакторе. Потом ему тут доказали что это не так.

_________________
http://vk.com/microbia
http://www.instagram.com/microbia.ru
http://microbia.ru/
http://youtube.com/c/microbia


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 659 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика