Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 апр 2024, 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1538
Duke писал(а):
tk1273 писал(а):
Как говорит Duke, метод уникальный, а методов исследования, мы уже попробовали почти все, остались только уникальные :)
А если честно, я пока не успел разобраться, чтобы сделать свой вывод.

Уникальный по своей сложности. И по трудозатратам.
Для работы по Федоровскому методу требуется не только совершенное владение стандартными петрографическими методами, но и продвинутые знания кристаллографии и минералогии.
У меня к этому вопросу чисто профессиональный интерес. Я по работе, помимо классических методов химического элементного анализа, занимаюсь рентгенодифракционным фазовым анализом, петрографией и электронной микроскопией/рентгеноспектральным микроанализом.
Федоровский метод позволяет установить конкретно минерал в каждом конкретном зерне, в петрографическом шлифе - обычно просто говорят, % плагиоклаза, а я хочу знать, что это за плагиоклаз - альбит, анортит, лабрадорит, битовнит, андезин, а может это вообще санидин или ортоклаз, микроклин и т.п. пироксен - что за пироксен - авгит это или диопсид, ферросилит или энстатит... Я параллельно этот же шлиф делаю рентгеноспектральным микроанализом, и смотрю в чем разница.
А разница есть. Элементный состав зачастую говорит одно, а оптические параметры - другое, рентгенодифракционный анализ чаще подтверждает петрографические исследования, но бывает что и что-то третье говорит.
Не каждый специально подготовленный минералог-петрограф освоит Федоровский метод, а зачем уж он любителю - это вообще вопрос риторический. Абсолютно незачем.


У меня есть знакомый, который пришёл к ещё более радикальному выводу: любителю не нужен даже микроскоп :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
С точки зрения профессионала, многие говорят, что столик Федорова стал не нужен, потому что нашлись более быстрые и точные методы исследования. С другой стороны, профессионал владеющий новым методом и столиком Федорова вдвойне профессионал.
А любители, всегда хотят получить устройства и методы профессионалов, при этом не всегда используют их по назначению. Например, зачем любителю ДИК, фазовый контраст, в принципе, тоже все покажет. В вики, например, есть упоминание, что с помощью столика Федорова, можно делать стерео фотографии. Среди любителей много фотографов, для которых, все эти методики - это просто инструменты показать микромир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
tk1273 писал(а):
С точки зрения профессионала, многие говорят, что столик Федорова стал не нужен, потому что нашлись более быстрые и точные методы исследования. С другой стороны, профессионал владеющий новым методом и столиком Федорова вдвойне профессионал.
А любители, всегда хотят получить устройства и методы профессионалов, при этом не всегда используют их по назначению. Например, зачем любителю ДИК, фазовый контраст, в принципе, тоже все покажет. В вики, например, есть упоминание, что с помощью столика Федорова, можно делать стерео фотографии. Среди любителей много фотографов, для которых, все эти методики - это просто инструменты показать микромир.

Метод Федорова, насколько я знаю, неактуален сейчас ввиду высоких времязатрат. Нет, не вдвойне профессионал, а просто владеющей устаревшей методикой. Высокий профессионализм-это оценить полученные данные. А по поводу ДИК-ов и прочих-это просто попытка убежать от окраски
Интересный стол, эт без вопросов-глянуть фотографии бы с него, от того ,кто им владеет

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
С точки зрения профессионала, многие говорят, что столик Федорова стал не нужен, потому что нашлись более быстрые и точные методы исследования. С другой стороны, профессионал владеющий новым методом и столиком Федорова вдвойне профессионал.
А любители, всегда хотят получить устройства и методы профессионалов, при этом не всегда используют их по назначению. Например, зачем любителю ДИК, фазовый контраст, в принципе, тоже все покажет. В вики, например, есть упоминание, что с помощью столика Федорова, можно делать стерео фотографии. Среди любителей много фотографов, для которых, все эти методики - это просто инструменты показать микромир.

Сам теодолитный метод можно использовать для множества вещей. Формально это значит возможность рассмотреть объект со всех сторон. Столик Федорова для этого не нужен, достаточно взять ППМ-1, например, или вообще посадить на иголку и повертеть.
Melarsoprol писал(а):
Метод Федорова, насколько я знаю, неактуален сейчас ввиду высоких времязатрат. Нет, не вдвойне профессионал, а просто владеющей устаревшей методикой. Высокий профессионализм-это оценить полученные данные.

В настоящее время автоматических систем минералогического микроанализа, которым даже обезьяна не нужна для работы, сильно падает квалификация персонала, конечно, они могут говорить, что метод устарел, а на деле просто мозгов не хватает его осилить. Ни один из существующих методов анализа не позволяет получать результаты, аналогичные Федоровскому. Устарели и вымерли люди, умеющие с ним работать, а новых не научить.
Так, что если человек хотя бы основными петрографическими методиками владеет - это уже профессионал, а уж если Федоровским методом - высококлассный профессионал, т.к. знания и умения лишними не бывают.


Последний раз редактировалось Duke 31 мар 2015, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Duke писал(а):
например, или вообще посадить на иголку и повертеть.

это если препарат не в проходящем свете, и не покрыт покровным стеклом(под углом меняется толщина покровного стекла), кроме всего в столике очень высокая точность изготовления, все оси пересекаются в одной точке, иголкой не так легко это достичь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Квалификация персонала и старые методы-вещи несовместимые. Умение влдеть рисовальным аппаратом и зарисовывать как фото тоже навык полезный, но на современном этапе бесполезный

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 мар 2015, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
Сделаете фото с этого метода, Duke, интересно глянуть. Я то его видел один раз ,Цейсовский, но не проникся тогда

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 19 авг 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1819
Откуда: Калининград
Всем доброго времени суток. Ищу информацию по столику ФС-2 (1954 год), вроде пятиосный, Гугл молчит. Купил на аукционе, сейчас едет ко мне. В комплекте два объектива и место под третий. Единственная найденная брошюра (Краткое описание столика Фёдорова 1952 года) говорит что объектива два. Хотелось бы разобраться, у меня полный комплект или нет)

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 20 авг 2020, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2333
Откуда: Киев
Melarsoprol писал(а):
Квалификация персонала и старые методы-вещи несовместимые. Умение влдеть рисовальным аппаратом и зарисовывать как фото тоже навык полезный, но на современном этапе бесполезный

В лаборатории в городе бесполезный, а в удаленной локации без электричества и интернета вполне может пригодиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 195
Откуда: Междунебомиземлей
dmi3n писал(а):
Всем доброго времени суток. Ищу информацию по столику ФС-2 (1954 год), вроде пятиосный, Гугл молчит. Купил на аукционе, сейчас едет ко мне. В комплекте два объектива и место под третий. Единственная найденная брошюра (Краткое описание столика Фёдорова 1952 года) говорит что объектива два. Хотелось бы разобраться, у меня полный комплект или нет)

А там могли разные комплектации быть. Комплекты столика Федорова, которые выпускались заводом треста "Русские самоцветы", которые я видел, имели в комплекте 2 объектива (3,7х0,11 и 5,5х0,16) и дополнительное пустое гнездо для объектива. Таких фото в сети полно.
Комплект СТФ-1 производства ЛОМО имел в укладке 5 гнезд для объективов. Хотя в инструкции прописано всего четыре объектива в комплекте (3,8х0,11; 7,0х0,17; 14х0,22 и 26х0,19). При этом в сети нашел, что должен присутствовать еще объектив 11х0,4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 22 авг 2020, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1819
Откуда: Калининград
Мой столик как раз от "Русских самоцветов", выходит повезло, полный комплект)

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 08:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1538
Почем повезло, если всего два объектива?

Проверьте ещё сегменты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1819
Откуда: Калининград
20130403 писал(а):
Почем повезло, если всего два объектива?

Проверьте ещё сегменты


Сегменты все. Согласно "краткому описанию столика Фёдорова" 1952 года это полный комплект.

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 14:43
Сообщения: 1538
pimial писал(а):
dmi3n писал(а):
Всем доброго времени суток. Ищу информацию по столику ФС-2 (1954 год), вроде пятиосный, Гугл молчит. Купил на аукционе, сейчас едет ко мне. В комплекте два объектива и место под третий. Единственная найденная брошюра (Краткое описание столика Фёдорова 1952 года) говорит что объектива два. Хотелось бы разобраться, у меня полный комплект или нет)

А там могли разные комплектации быть. Комплекты столика Федорова, которые выпускались заводом треста "Русские самоцветы", которые я видел, имели в комплекте 2 объектива (3,7х0,11 и 5,5х0,16) и дополнительное пустое гнездо для объектива. Таких фото в сети полно.
Комплект СТФ-1 производства ЛОМО имел в укладке 5 гнезд для объективов. Хотя в инструкции прописано всего четыре объектива в комплекте (3,8х0,11; 7,0х0,17; 14х0,22 и 26х0,19). При этом в сети нашел, что должен присутствовать еще объектив 11х0,4.


У Вас есть такая инструкция?
Объектив 11х0,4 ходовой и странно, что не упомянут в инструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Столик Фёдорова
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2019, 10:49
Сообщения: 195
Откуда: Междунебомиземлей
Инструкция есть, но она на английском


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 138


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика