Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркалка)? http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2342 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | bond80 [ 17 июн 2015, 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркалка)? |
Оптическая схема: где: А - расстояние между матрицей и задней линзой объектива В - расстояние между передней линзой объектива и препаратом Изменяя расстояние А, и затем наводя резкость изменением расстояния В получаю различную степень увеличения. Вот что написано об объективе: • 10X/0.25, DIN 160/0.17 plan achromatic objective lens • conjugate distance: 195 Из практики: сокращая расстояние А до минимума получаю в кадре почти весь препарат, соответственно увеличивая расстояние А, получаю снимок отдельных клеток. Теперь вопрос: как вычислить фактическое увеличение на матрице фотоаппарата зная расстояния А, В ? И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)? |
Автор: | stas [ 18 июн 2015, 02:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
грубо А\16, немного точнее 11*A/160-1, ну а совсем точно нужно фокусное расстояние объектива знать, ну и А брать до плоскости посадки объектива |
Автор: | bond80 [ 18 июн 2015, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
В каких единицах расстояния брать значение А? Если в мм, то не прилично мало получается 160мм / 16 = 10х? но в действительности там значительно больше. И как меняется формула если вместо объектива 10х/0.25 160/0.17 поставить 4х/0.1 160/0.17 и 40х/0.65 160/0.17 ? |
Автор: | Vektor [ 18 июн 2015, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
bond80 писал(а): И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)? Этот вопрос меня тоже интересует. |
Автор: | белых [ 18 июн 2015, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
расстояние от упорной части резбы обьектива до матрици --для обьективов которые можно купить обычно - это 150 мм и бесконечность увеличение которое будет на матрице указано на обьективе бывает 180 мм но тогда на них написано 190 максимальная резкость и разрешающая способность будет именно на этом расстоянии конечно если обьектив делали вменяемые-- но это далеко не всегда - тогда это уже не обьектив обычно доступные обьективы не покрывают качественно все поле зеркалки нормальной а только квадрат по малой стороне примерно 15 на 15 мм это неизбежно-- или обьектив будет уже намного дороже или используйте оптику 190- но ее уже давно не выпускают обьективы с надписью апо и суперпуперапоплан и т п - для сьемки и вообще обычно не пригодны не для чего пригодны без надписей или только увеличение или фокусное расстояние и с надписью план и не всегда важно-- матрица в нормальных камерах находится на дне камеры-- а не как на рисунке обычно от байонета до нее примерно 45 мм- разные на разных камерах |
Автор: | Vektor [ 18 июн 2015, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
Я даже специальную "установку" для измерения этого "А" собирал. Определенного максимума сходу не обнаружил, за мелочами не стал гоняться и просто некогда было. |
Автор: | белых [ 18 июн 2015, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
обьектив дает расчетное качество в довольно большом диапазоне бывает и больше 2 см невозможно скачкообразно изменить плохость системы это плавный процесс плюс компромис между матрицей и обьективом и расстоянием может быть в другом месте это индивидуально и почти невозможно расчитать-- но это неправильно искать-- микроскоп обычно требует совместимости и заменяемости оптики |
Автор: | Vektor [ 18 июн 2015, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
Ну как всегда - маловразумительные сентенции на околооптические темы - Объектив дает качество в диапазоне 2 см. Между чем и чем? Компромисс между матрицей, объективом и расстоянием находится неизвестно где. И ничего искать не надо - микроскоп сам все найдет. |
Автор: | белых [ 18 июн 2015, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
2 см отклонения от указанного расстояния на нем и больше возможно это не синтенции это жизнь компромис поле шум матрици размер пиксела реакция матрици на искажения и ваше личное восприятие и обработка результата все так в жизни --- это только глазами можно расчитать а так чтоб было как в гипертекстовом файле все понятно сразу- это уже другая оптика будет - техническая и с другими ценами и назначениями и значительными запасами по качеству и матрицами с ладонь размером и всеравно человек нужен соображающий а ответ расчетный я дал --ставте так как написано на обьективе -- минус 10 мм |
Автор: | Vektor [ 18 июн 2015, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
Жизнь в "синтенциях" конечно тоже возможна. Но смахивает на ... Белых, Вы специально делаете кучу синтаксических ошибок в каждой фразе и орфографических почти в каждом слове? Просто любопытно. |
Автор: | Vektor [ 18 июн 2015, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
белых писал(а): а ответ расчетный я дал --ставте так как написано на обьективе -- минус 10 мм Спасибо - я пробовал не только 10 мм, а и несколько десятков сантиметров. И в плюс и в минус. |
Автор: | белых [ 18 июн 2015, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
меня трудно понимать по скольку у меня всегда была совсем другая жизнь чем у всех я всегда иначе чем все думаю у меня инным чем у всех способ образования инная чем у всех должность и специфика работы проффессия моя делать то что сделать невозможно-- редкая в разговоре я ничего получаюсь а вот писать язык и тем более русский получается совсем плохо я ничего сделать с этим не могу |
Автор: | bond80 [ 18 июн 2015, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
В canon 70d у меня расстояние от байонета до матрицы 45мм. Только что проверил, белых оказался прав, именно на 150мм между матрицей и задней линзой объектива получается максимальная резкость. Если увеличивать расстояние, то растет увеличение, но падает контурная резкость. Кстати зависимость расстояние и увеличения прямая? т.е если я увеличиваю А в 2 раза до 150*2=300мм, то кратность увеличение также в 2 раза до 20х ? И такой вопрос есть ли смысл мастерить какой-нибудь тубус между байонетом фотоаппарата и микроскопом. Просто у меня сейчас именно как на рисунке (фотоаппарат закреплен на штативе над микроскопом). Но я видел фотографии у людей фотоаппарат установлен на микроскоп через тубус, это даст что-нибудь в плане увеличения качества фотографий? И еще, если присоединить окуляр 2х к байонету фотоаппарата общая кратность станет 20х? и для сохранения максимальной резкости при таком окуляре расстояние А также остается 150мм до матрицы? |
Автор: | белых [ 18 июн 2015, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
если оптика на 160 то тубус любой только ухудшит качество улучшить его можно оптикой более качественной или на 190 или бесконечностью для бесконечности надо делать бесконечный тубус |
Автор: | Rasalam [ 18 июн 2015, 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как вычислить фактическое увеличение (микроскоп + зеркал |
bond80 писал(а): Оптическая схема: где: А - расстояние между матрицей и задней линзой объектива В - расстояние между передней линзой объектива и препаратом Изменяя расстояние А, и затем наводя резкость изменением расстояния В получаю различную степень увеличения. Вот что написано об объективе: • 10X/0.25, DIN 160/0.17 plan achromatic objective lens • conjugate distance: 195 Из практики: сокращая расстояние А до минимума получаю в кадре почти весь препарат, соответственно увеличивая расстояние А, получаю снимок отдельных клеток. Теперь вопрос: как вычислить фактическое увеличение на матрице фотоаппарата зная расстояния А, В ? И как узнать оптимальное расстояние А для данного объектива (то расстояние при котором будет максимальная разрешающая способность)? Заводить речь об увеличении имеет смысл только при визуальном наблюдении. Вы же говорите о размере проекции на матрицу фотоаппарата, с последующим масштабированием полученного изображения (монитор компьютера, принтер и т.п.). Увеличение и размер проекции - это разные вещи. Далее - изображение, которое формирует объектив на конечную длину тубуса (в вашем случае - 160 мм) располагается на расстоянии 147 мм от посадочной плоскости объектива. Отсчет необходимо вести не с того места где кончается резьба объектива (как на вашей схеме) а от плоскости корпуса объектива, которой он упирается в револьвер. И хотя объектив и слабый, существенно менять оптическую длину тубуса (те самые пресловутые 147 мм) не стоит, в пределах порядка 20 мм вероятно можно, но если больше (в +/-) - на качестве изображения станет заметно сказываться сферическая аберрация (снижение контраста, потеря деталей). Было бы заманчиво таким путем решать проблему заполнения матрицы и размера проекции, но увы |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |