Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Как увидеть бактерии в микроскоп? http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2545 |
Страница 28 из 79 |
Автор: | monopolie [ 24 дек 2015, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
А если коротко о том как определять бактерии и зачем их для этого сеить если и так их видно? Я уже их красил веществом methylene blue, но лучше их от этого не видно. Кстати куда этот краситель капать нужно? На препарат или на стекло? Я на препарат капал, думаю правильно так, красим ведь бактерий. |
Автор: | monopolie [ 24 дек 2015, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Буду микроскоп на Светодиодное освещение переделывать. Галогеновые лампы сгорают быстро. Уфф. |
Автор: | Rasalam [ 24 дек 2015, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
monopolie писал(а): А если коротко о том как определять бактерии и зачем их для этого сеить если и так их видно? Я уже их красил веществом methylene blue, но лучше их от этого не видно. Кстати куда этот краситель капать нужно? На препарат или на стекло? Я на препарат капал, думаю правильно так, красим ведь бактерий. Руководство к практическим занятиям по микробиологии: http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1351&start=150#p41436 На стр. 193 найдете ответ на ваш вопрос. Ну и там же про технику подготовки бактериальных препаратов можете почитать. |
Автор: | Microbiologist [ 24 дек 2015, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
monopolie писал(а): А если коротко о том как определять бактерии и зачем их для этого сеить если и так их видно? Я уже их красил веществом methylene blue, но лучше их от этого не видно. Кстати куда этот краситель капать нужно? На препарат или на стекло? Я на препарат капал, думаю правильно так, красим ведь бактерий. У бактерий разных видов, даже далёких в таксономическом отношении очень слабо выражены морфологические отличия друг от друга, в отличии от макроорганизмов. Лишь только у некоторых цианобактерий, актиномицетов и некоторых других бактерий по морфологии иногда можно определить вид до рода, и это в лучшем случае. Поэтому приходится использовать другие признаки - культуральные, физиолого-биохимические и др.; для того, чтобы эти признаки учесть и попытаться определить вид бактерии их и нужно высевать на питательные среды, выделять чистую культуру и затем уже работая с чистой культурой бактерии изучать морфологию бактерии, её культуральные, физиолого-биохимические и др. признаки. Возьмите и почитайте какой-нибудь учебник по микробиологии - там всё прекрасно написано. Могу скинуть разные учебники по микробиологии в электронном виде на Ваш мейл, если Вас, действительно это сильно интересует. Но прежде, чем что-то рекомендовать почитать, мне нужно знать Ваш уровень образования. |
Автор: | alman [ 24 дек 2015, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
monopolie писал(а): Буду микроскоп на Светодиодное освещение переделывать. Галогеновые лампы сгорают быстро. Уфф. Галогенная лампа, как и любая другая, прослужит намного дольше, если ДО включения осветителя яркость выставить на минимум.
|
Автор: | Microbiologist [ 24 дек 2015, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Кстати, Вам уже предложили практикум Егорова по микробиологии. Довольно хороший учебник. Посмотрите его, и многие вопросы отпадут сами собой. |
Автор: | BlackHope [ 24 дек 2015, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Microbiologist писал(а): мне нужно знать Ваш уровень образования. с этим-то и проблема - человек не понял разжеванный на пальцах принцип работы простейшего микроскопа((( |
Автор: | guddini [ 24 дек 2015, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
monopolie писал(а): А если коротко о том как определять бактерии и зачем их для этого сеить если и так их видно? Я уже их красил веществом methylene blue, но лучше их от этого не видно. Кстати куда этот краситель капать нужно? На препарат или на стекло? Я на препарат капал, думаю правильно так, красим ведь бактерий. Знаете, есть такая поговорка: "Тот, кто читает книги, всегда управляет тем, кто сидит в интернете". По этому берите книжечку в ручки и разбирайтесь в том, что там написано. Пока не изучите суть вопроса, никаких бактерий вам не видать. |
Автор: | romka66rus [ 24 дек 2015, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
BlackHope писал(а): Microbiologist писал(а): мне нужно знать Ваш уровень образования. с этим-то и проблема - человек не понял разжеванный на пальцах принцип работы простейшего микроскопа((( Так он даже Кэрилл не почитал до сих пор - куда уж проще |
Автор: | adam [ 24 дек 2015, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Microbiologist писал(а): monopolie писал(а): А если коротко о том как определять бактерии и зачем их для этого сеить если и так их видно? Я уже их красил веществом methylene blue, но лучше их от этого не видно. Кстати куда этот краситель капать нужно? На препарат или на стекло? Я на препарат капал, думаю правильно так, красим ведь бактерий. У бактерий разных видов, даже далёких в таксономическом отношении очень слабо выражены морфологические отличия друг от друга, в отличии от макроорганизмов. Лишь только у некоторых цианобактерий, актиномицетов и некоторых других бактерий по морфологии иногда можно определить вид до рода, и это в лучшем случае. Поэтому приходится использовать другие признаки - культуральные, физиолого-биохимические и др.; для того, чтобы эти признаки учесть и попытаться определить вид бактерии их и нужно высевать на питательные среды, выделять чистую культуру и затем уже работая с чистой культурой бактерии изучать морфологию бактерии, её культуральные, физиолого-биохимические и др. признаки. Возьмите и почитайте какой-нибудь учебник по микробиологии - там всё прекрасно написано. Могу скинуть разные учебники по микробиологии в электронном виде на Ваш мейл, если Вас, действительно это сильно интересует. Но прежде, чем что-то рекомендовать почитать, мне нужно знать Ваш уровень образования. О каком-то уровне образования, судя по поставленным вопросам в данном случае речь не идёт! Вы предельно ясно ответили на суть вопроса! А порекомендовать можно элементарные, базовые учебники по микробиологии для пединститутов или лучше для медучилищ. В конце концов, сейчас в сети огромное количество иллюстрированных пособий и презентаций на данную тему, где всё предельно ясно описано. |
Автор: | VladimirQ [ 24 дек 2015, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
monopolie писал(а): а на 100ом объективе Апертура 1.30. Это нормально? Какая самая большая апертура у объективов? И нам постоянно по телику показывают что бактерии живучие. Как же они не двигаясь, засохшие выживают? Очень хорошая апертура (стандарт для 90-100х 1,25, а здесь даже 1,3). Самые лучшие объективы имеют показатель 1,45, если не ошибаюсь. Размеры бактерий варьируются в самых широких пределах. Самые мелкие из них даже меньше крупных вирусов, а самые большие - гиганты до 1 мм. Но 95-98% бактерий имеют размеры тоньше человеческого волоса примерно в сто раз, а значит мало того что невидимы глазами, но и слабо различимы в простой микроскоп (всякие USB, детские, для смартфонов и т.п.). А бактерии живучие от того, что среди них могут быть так называемые спорообразующие микроорганизмы (семейство Бациллы). Про споры сибирской язвы слышали когда-нибудь? Вот. Некоторые бактерии в состоянии спор могут выживать в почве или засушенном состоянии десятки лет. Часть бактерий после высыхания препарата на стекле погибнет, часть выживет - поэтому после исследований любых бактерий стёкла необходимо мыть в дезинфецирующем растворе. Третьи могут запасать внутри себя необходимые для жизни микроэлемнты и вещества. Другие могут быть термофильными бактериями, которые способны жить в горячей воде природных источников (до 80-90 град.), некоторые из них выдерживают даже кипячение в течение нескольких часов, особенно в виде спор. Есть бактерии, которые гибнут просто от поступившего в среду кислорода, другие напротив живут только в отсутствие кислорода (облигатными анаэробами в науке обзываются). Большая часть бактерий гибнет на прямом солнечном освещении... Рекомендую почитать первый и последующие три тома советской серии книг "Жизнь растений" - золотые книги. Очень часто теперь в интернете можно встретить страницы и фото из них. Кстати оказывается их ещё продают. http://www.ozon.ru/context/detail/id/6961173/ Ещё совет - очень важный. Если не знаете ничего о культивировании бактерий, не занимайтесь этим пока не будете точно осознавать что делаете. Можно случайно навыращивать крайне опасные микроорганизмы и подвергнуть себя и ваших родных опасности заражения инфекцией. Всё следует проводить только со знанием дела и матчасти. С бактериями, особенно гнилостными или из продуктов животного происхождения, шутки плохи. Чумные палочки, вы к счастью, в домашних условиях не вырастите, конечно, но риск вдохнуть какую-нибудь заразу даже из перегнившего бульона с овощами хоть и маленький, но всё же присутствует. Открывайте застоявшиеся банки, колбы и пр. только на свежем воздухе и подальше от лица - при открывании может вырываться углекислый газ, метан, сероводород и прочие продукты метаболизма (жизнедеятельности) бактерий. Работать только в одноразовых перчатках. monopolie писал(а): Увеличение, получаемое при помощи электронных микроскопов, уже в настоящее время достигает 500 ООО. Вау. Боюсь вас шокировать)) но вообще-то 5 000 000 × - 10 000 000×, иначе каким бы макаром сейчас учёные смогли бы двигать отдельные атомы и даже снимать об этом целые "нано-фильмы". guddini писал(а): это не бактерии, а одноклеточные организмы. А бактерии что, разве не одноклеточные организмы?)) По-моему как раз большая часть из них. tk1273 писал(а): ...Но если цель стоит увидеть подробно, вплоть до каждого жгутика, то вряд ли без электронного микроскопа это возможно... Представьте себе можно увидеть жгутики бактерий и в световой микроскоп, только понадобится увеличение 1600х-2000х плюс специализированное "окрашивание" напылением металлических частиц, в результате которого жгутики станут толще и легко различимы в поле зрения. Можно ли провести подобное напыление в домашних условиях мне не ведомо. Офигеть, тему наверное стоило бы переименовать уже)) Поиск бактерий плавно превратился в настройку метода ДИК (никакого сарказма) |
Автор: | romka66rus [ 24 дек 2015, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Ничего он не навыращивает случайно. У него ничего для этого нет. |
Автор: | VladimirQ [ 24 дек 2015, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
А для этого много и не требуется. Простое предостережение от необдуманных действий. |
Автор: | romka66rus [ 24 дек 2015, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
Помимо сред нужен термостат и еще лучше автоклав |
Автор: | Юрий_Тк [ 24 дек 2015, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как увидеть бактерии в микроскоп? |
romka66rus писал(а): Помимо сред нужен термостат и еще лучше автоклав Не обязательно. Есть ещё дробная стерилизация. Среду нагревают до 100оС и оставляют при комнатной температуре на 15 часов. Затем снова нагревают и охлаждают. При этом выжившие после первого нагрева споры прорастают, но при дальнейшем нагревании гибнут уже проросшие (через 15-20 ч при комн. температуре) споры. Метод не требует спецоборудования. |
Страница 28 из 79 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |